五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铁甲巾帼——卫国战争中的苏联女坦克兵英雄小传-1 -- 路人癸

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                      • 家园 我也觉得43年的时候常规交战距离2000米太远了。

                        我记得90年代看兵器知识,好像海湾战争美国M1A1跟共和国卫队的T72交战距离也就2000米左右,基本都是M1a1在2000米左右开炮击毁T72,有一个例子是一辆m1a1在2900米的距离开炮,炮弹穿过1个沙墙以后击毁了在沙墙后面的一辆T72,这是作为一个特例来写的。

                        以40年代的装甲兵技术水平,感觉平均2000米的交战距离太远了。

                        • 家园 二战期间的坦克交战和现在不同

                          二战期间的坦克越野速度不高, 移动相对缓慢, 对于有经验的射手来说不是难打的目标, 而且坦克战时通常需要停车射击, 等于是在打静止靶, 而这个时候不动的一方命中率当然要高于运动中射击的一方.

                          而在东欧平原上, 这个距离被极端放大, 因为东欧的平原实在是太平了, 平到地势没有一点起伏, 没有一点障碍物来阻挡你的视线, 这就是为什么南线作战中经常出现远距离交战的主要原因.

                          顺便一下,那个击穿T-72的例子是作为热成象仪的效果来举例的. 同样在1991年, 英国的一辆挑战者也创造了3400米的击毁记录

                      • 家园 你先搞清楚重装甲营里的中型坦克是干什么的

                        这些中型坦克的主要任务就是保护重型坦克的侧翼, 在这些坦克侧翼则是装甲掷弹兵来负责. 同时这些中型坦克在进攻中还负责消灭隐蔽的步兵和反坦克火力点. 所以根本不用操心这些中型车辆没有用处.

                        坦克当固定炮台用的效果很不好, 支援南线的那个坦克军就因此损失惨重, 被德军重装甲从远距离逐个点名.

                        你要仔细看了我说的话, 就会发现我一开始就很明确地说明了在1943年城堡作战期间, 给明了距离是个范围, 而不是某个具体数值, 而且我也特别说明了, 极端例子我不拿来作为证据.

                        • 家园 2000米中型坦克拿什么保护重型坦克的侧翼?

                          它们的坦克炮可以在2000米上击毁T-34?

                          谁说坦克当固定炮台了?那是坦克伏击战术好不好。德军能不能去点名,那是要看苏军的伪装是否过关。这个没有一定之规。

                          城堡作战期间,3500就是极端例子。

                          • 家园 2000米的距离,T-34对虎有什么威胁?

                            所谓保护侧翼, 是防备突击过程中遗漏的步兵和反坦克火力点, 43年的虎式营配备的标准中型坦克是IIIN, 一种不以坦克为主要作战对象的支援坦克.

                            根据魏帅哥的经验,隐蔽起来的坦克远没有反坦克炮有威胁,鉴于这老兄在城堡期间刷了不少T-34,我认为苏军坦克当时对虎的威胁是不足以太挂心的.

                            这个方面, 亲历者的结论比你我都有说服力

                            • 家园 除了虎式营还有虎式连

                              即使是虎式营也是在城堡期间以连级为单位,被配属在各师的。营编制内的三号N并不能说明什么。

                              魏帅哥的经验和交战距离有什么关系吗?

                              苏军亲历者的话算什么?

                              • 家园 你究竟想说什么

                                虎分成连作战就没有中型战车保护了? 分配保护它们的战车难道比IIIN更差?你就只会纠结于某一个具体的数字或者事实?

                                既然你要具体数字, 我就给你具体数字:

                                以503为例, 战役打响时整个营装备了45辆虎,在城堡作战结束后,503营只剩下38辆虎式坦克,其中9辆还可以使用. 别被"可以使用"这个数字迷惑, 有多种原因可以使这个数字出现变动: 燃料不足, 配件不足, 甚至人员不足都可以造成这个效果. 而且还有38辆整车是个实在的证据, 换句话说, 整个营在战役期间只损失了7辆坦克, 而且这个营还参加了早期的筑垒地域突破, 以及普罗霍罗夫卡的坦克肉搏战. 那再看看他们的战果: 503营共击毁苏军坦克和装甲车389辆,火炮265门. 这个战果不是为了说明这个营多么NB, 而是表明它不是依靠躲在后方才取得这么小的损失.

                                看来苏军的"坦克伏击战"和肉搏战完全不是你说的那么有效呢

                                • 家园 莫名其妙

                                  分明分配的战车大多是比三号N强好吧。楔形阵的核心就是用重坦克在前面当炮弹磁铁,中型坦克在后面收拾拼命往上冲的T-34。

                                  提503就别忘了,那时候这些重坦克营奢侈到可以有几乎100%的备份坦克。它的损失数字远远大于7辆。

                                  谁说虎式躲在后面的?我的观点——T-34有会靠近到可以击毁虎式的距离——分明是只有虎式冲在前面才能成立的。

                                  • 家园 过了点吧

                                    你学过坦克连排战术吗? 你知道为啥有队形吗? 就为了所谓吸引炮弹?! 坦克战术按照你这样的理解, 基本上就都是扯淡了.

                                    德国重装甲营居然奢侈到有40辆左右的所谓备份虎~````看来我确实见识太少, 少到居然不知道德国编制里居然有备份车. 这个就不跟你陬什么了, 让看客自己去评价.

                                    • 家园 楔形战术是连排战术吗?哪个告诉你的?

                                      哪个坦克连是混编多种坦克的?

                                      你是战艺上的那个“一身轻松”吗?备份车这种02年战艺上就已经谈论过的事,你怎么是这种反应?

                                  • 家园 城堡战役中,德国能奢侈到100%备份吗?

                                    希特勒为了凑足足够数目虎和裴迪南一再推迟开始日期吧?

                                    有那么多坦克干吗作备份哪,早该直接另组部队上了。

                                    • 家园 仅限几个党卫军重型坦克营

                                      另外,凑数的主角是豹子,那个来得晚。

                                      坦克尤其是重型坦克,受损后人员一般保持比较好,而重坦营都是精英单位,这时直接换坦克上去接着打效率比较高。另外希特勒要把这些营当师用,不偏向点哪行。

                                      • 家园 你搞错了。

                                        库尔斯克战役开始前,北线9集有31辆虎,分别属于505重装的两个连。南线肯夫集群第3装甲军的503重装有45辆虎,他的三个连配属给3个装甲师,党卫军第二装甲军的3个师各有一个虎式连,一共有42辆。48装的大德意志师也有一个15辆的虎式连。南线一共有102辆虎。

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