五千年(敝帚自珍)

主题:评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99

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    • 家园 看来老佛爷不哑然,不退让,对那么多国家宣战,牛b啊
    • 家园 国联五大流氓,国与国之间大家都是流氓

      我始终认为国与国之间,从来都是利益第一,甚至是利益唯一,剩下的什么传统历史友谊,宗教什么的都不重要。剥去外交的外衣,大家都是流氓,没有什么非敌即友。

      在911之后,拉登死之前,南海都处在一个相对的平衡点。所谓搁置争议,共同开发,有钱大家赚,和气生财。结果就是南海几个国家拼命的抢近海的油。

      仔细回想一下南海一连串声音的前后也挺有意思的。比如:中国的第一部深海油井平台好了,以前只有欧美有深海油的技术;中国的第一艘航空母舰(舰队)即将成型,哪怕这只是训练舰,也表示中国为了在海洋领域的资源扩张,开始发展配套武力;中国不再提搁置争议共同开发。再比如,拉登死了,不管拉登是死了还是被死了,都可以算是美国在中亚反恐告一段落。

      如果可能的话,把国家比作黑社会,南海的资源开发就像一个大流氓和几个小流氓开的一个合资公司。假设没有美国的影响力,南海几个小流氓分红会越来越少,而且你还没什么办法,毕竟你打不过身边的大流氓。小流氓们的声音算是投石问路,美国也及其配合的吆喝起来。

      没有美国,南海小国可能可以拿一成甚至更少的分红(请不要纠结数字,只是个比喻),中国却可以拿大部头(毕竟中国有军力,有深海油的技术)。叫了美国,南海小国们却可以和中国谈到两成甚至更多的利益。同样对于美国,既然有人让我帮忙,何乐而不为,平白无故还能分到一成甚至更多的分红。南海的事情就像一个经典的黑帮镜头,一边拉了一堆人来打架,另一边也是一堆人,结果很可能打不起来,最后大家头头坐下来,喝喝茶,叫几嗓子,然后谈拢怎么分赃。

      如果没有美国,南海的小流氓们敢喊,中国就敢把他们打趴在地上叫爷爷。但现实中,美国有很多的手段能获取利益。比如,美国声称要金兰湾的军港,越南也跟美国眉来眼去。现实中,如果中国不开打,越南怎么可能会给美国一个军港,美国又怎么会在南海一个跟中国有直接走火的地区部署军力(现在已经不是2001年了,中国真应该感谢

      911)。只要中国不逼的太狠或者开打,美国在南海是不会驻军的,但留着“在南海驻军”的可能性,就可以在谈判卓上尽情的恶心中国。而且对于美国来说,他不一定要真的来打架,只要南海的小国们紧张,美国可以尽情的卖军火,而且在其他领域跟中国的谈判中,南海都可以算美国的一张小牌。又可能赚钱,又可能取得实质的对中国战略优势,你说美国为什么不喊几嗓子。

      最后,从中国的角度出发,我个人认为中国是一定会打的,而且是对南海的其中一个小国的小打,但不会是现在。我只是一个屁民,不可能开上帝模式100%的了解所有的信息,所以我只往最坏的想。如果开打,我们始终不能排除打仗会让中国经济硬着陆,或者一场小战变成中国的阿富汗,进而中国变成前苏联。这样的类比确实很愚蠢,但打仗会有极多不可预测因素,甚至造成比如印度在藏南问题叫几嗓子,疆独、藏独甚至台独蒙独,日本甚至韩国都可以在有争议的地区(海洋经济开发区)做出实质的侵占中国利益的行为,这些乱七八糟的牛鬼蛇神都会一下子一起冒出来。

      我个人还是以最大的善意来评价我们的决策层,中国的领导层不会是SB。作为五大流氓之一,我觉得将来中国会一小打把南海划为自己的地盘,而且会是东亚变动的第一张多米诺骨牌。

      • 家园 其实,现在让美国在南海驻军,未必不是好事

        就像您说的,现在不是2001年了。而且更不是1996年了。

        在人家大炮射程之内,放的坛坛罐罐越多,人质就越多。况且越南菲律宾不是日本韩国,管吃管住那是没可能的。驻军得开饷,驻军导致局势进一步紧张还得给他们援助……

        这一套,美国已经伤不起了

      • 家园 只要东南亚那些小国不利令智昏先开打,中国不会动手的

        因为用非暴力手段,足以把竞争对手统统挤出去了。军事手段只是为了防止它们急眼翻桌子的威慑手段而已。

      • 家园 何新在1990年写过一个国家战略的建议

        讲中美战略的,他那时候就看得很清楚。他把美国比作强秦,说中国应该“合纵”对付美国,指出中南半岛,特别是越南中国要团结;在东亚日本应该是中国争取的朋友。越南并不愿意跟美国结盟。但越南也放出狠话,要被中国逼急了,会请美国去金兰湾建海空基地。美国会巴不得,对中国则是场噩梦。

        中国和越南各自比较激烈的公众舆论,都未必合乎各自的国家战略利益。越南当权者和精英们也知道,跟中国交往得到的是实惠。他们也不像文化人那样去翻历史旧账,或者为领海和捕鱼权兵戎相见。

        我感觉,中国人也应该多了解越南这个邻国,特别是越南人的心态。越南是一个狭长的海岸国家,海洋对他们更重要。越南渔民一离开海岸,就进了中国的南海。他们的心情,中国人是体会不了的。有越南朋友说,越南和中国是历史上的兄弟,那么兄弟分家,老大不能什么都不给兄弟吧。

        寸土必争,寸土不让,固然是维护领土主权的一个原则。但我看中国搁置主权,共同开发的政策是有战略智慧的。因为跟国家被世界的霸权围堵颠覆的前景比起来,出让经济利益,搁置主权争议,维持睦邻关系,长远来说是合算的。否则就因小失大了。

        • 家园 怀柔?

          中国对周边的怀柔多了去了,但是有什么好效果吗?不是为了怀柔而怀柔,历史证明胡萝卜+大棒才是最好的办法,美国行之久矣,那些殖民地国家到现在都感恩戴德。华夏文明在怀柔方面比美国差的太远,开国两百多年,印第安土著圈养,还落得一个好名声,让人情何以堪。中国的很多怀柔政策,都是肉包子打狗,还被人埋怨。

          • 家园 这算不上怀柔,这叫拖刀计。

              现在的国际局势,中国对南海还没有很好的解决方法,打一仗当然能收回来,但因此而把南海临国变成敌对国家是中国不愿看到的。

              所以唯有拖,一直拖到有利时机出现。

      • 家园 谢谢讨论这么多,我讨论的是中美关系定位问题,不是

        南海是否打仗,如何打仗问题。

        没有精英们拿物质财富换美元欠条,美国人拿什么到中国的南海来耀武扬威?

        解决了这个问题,在南海中国与他国发生战争的可能性是很小的,包括与美国和越南发生战争。

        • 家园 说实话,看不懂你的帖子

          看了你好几篇帖子了。

          精英们拿物质财富换美元欠条

          是你的核心观点,应该没有错。

          那么,我不理解的是,美元就是美元,可以在世界大多数国家流通的一种货币,或者纸币,或者什么其他的可以交换其他我们想要得别人想卖的我们能买别人能卖的。那么,美元欠条是什么?欠条大家都知道,就是白条,不做数的纸片,要兑现了才做数的。那么,你所说的美元欠条是什么?是美元?还是白条?如果是美元,那么就能买东西,就不是白条,也不是欠条。如果是欠条,就不是美元,而是白条。请问,你说的是什么?能否讲明白一点?

          有所谓,精英们用物质财富换美元。。。那么你说的物质财富是什么?是大大小小的工厂里边生产出来的衣服裤子牛奶机器吗?那么,拿来换美元有什么问题呢?难道可以直接分配到你手上我脚上他身上给我们吃给我们穿给我们用吗?那么又问什么拿到国际市场上去换美元在用美元换我们需要的东西而自己现阶段造不了不想造不值得造的东西,又有什么不对呢?

          用物质财富换美元的都是精英吗?我就不是嘛。好多人大概都不属于你说的精英嘛。但是他们,包括我,都是实实在在地工作,劳动,用自己的头脑设计自己的双手制造出来的产品,换取能够在哪去换取别人的头脑设计别人的双手制造出来的产品的美元欧元日元的。这些人都是你所说的用物质财富换美元白条吗?没有嘛。虽然这个交换过程有点亏,但是也好歹换回了很多的东西啊。难道这些人,包括我就这样被你被精英了吗?

          所以说真是看不懂你的文章你的观点你的想法。抱歉。

          • 家园 一点解释

            美元欠条指的就是美元,因为美元就是美国政府印出来的欠条,它与普通欠条的唯一区别是,打欠条的美国政府不管兑现,这是美国法律规定的,由美国军队来保证的。详细分析参考:

            自主增发钞票是政府职责,根据美元储备发钞荒唐 链接出处

            物质财富就是指商品。表面上来看,所有的商品换美元都是企业员工去做的,实际背后是政府政策控制的。例如,去年中国政府出口退让7300多亿元,促成增加了多少出口?

            我们出口商品的目的是换我们需要的物资,不是美元。大量储存美元,而美元是不断贬值的,举例来说,40年前1美元可买到1克黄金,现在美元贬值到40美元也买不到一克黄金了。如果40年前,你拿40克黄金,换40美元,现在你手里40美元只能值1克黄金了,如果你不拿黄金换美元,手里还有40克黄金,这样的交换过程,等于损失39克黄金。拿财富换美元等于财富不断流失。

            我所说的精英,是指制定政府政策的人,你是吗?

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