主题：评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99

这次日本开放自由行,首要条件就是中国公民必须利用日本签证,第一站到大硫球.如果我们都认可了硫球是日本一部分?又怎么能策动他们独立?

窃以为，井大的主贴已经起到了很大的作用了；不必锱铢必较的和一些回复纠缠。

目前这样的状态，和忙总出走之前似乎都没什么区别。

井大保重。

一、为什么扯到琉球独立问题：1945年8月，日本宣布投降，宣布接受波茨坦公告，根据波茨坦公告和开罗宣言，“日本投降后，其主权只限于本州、北海道、九州、四国及由盟国指定的岛屿”、“在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲攫取之土地，亦务将日本驱逐出境”。即，日本放弃对琉球的主权，这是二战的结论之一，推翻这个结论，就是一定程度上的否定二战的结果。战后，琉球由美国管理，后于1972年将施政权移交给日本。总之，美国不可能把琉球变成自己的一个州，那么自己能占就占，占不了就作为中日之间的一颗地雷留下。

二、琉球独立的动力：最大受益人是琉球居民，跟中国共同开发海上资源，才100多万人，不管做大股东还是小股东，都够他们过上科威特人的生活了。旅游资源大概也不错，那么多岛，嘿嘿，我可是真的等着到时候一两个月去度一次假。（真这样的话，海南大概要悲剧了）

三、琉球独立的意义：①缓冲区扩大，保障东海安全，宁波港是世界难得的深水良港，很重要的一点是前面有个舟山群岛，呵呵；②台湾问题，如果琉球独立了，算是绝了日本对台湾的念想了，台湾问题有可能和琉球问题一并解决（当然琉球不独立，台湾问题也是要解决的）。钓鱼岛的争端，其实也有类似的意味。

四、琉球独立和A股的关系：①国家势力范围的扩大，是生存空间的扩大和货币流通域的扩大，也是资源控制能力的扩大。②中国的货币政策时常表现出矛盾，因为人民币并不独立，完成货币的国际化，意味着货币政策日趋独立和金融安全的日趋提高，当然还有流出的货币的回流的投资需求，这些将在企业盈利和估值两方面对国内资本市场起到正面作用，而代表中国政治经济实力的人民币一定程度的国际化完成和代表中国政治军事实力的琉球独立，可能有一个时点上的契合。③当前A股平均市盈率只有13倍（沪深300），上证综指2800点，体现了对发展前景的悲观预期。如果5年后琉球独立，A股盈利年增速15%，盈利和估值各提升一倍，到10000；如果每年盈利增长20%，市盈率到20，到10000。

聊作笑谈。

一会说美国不会把中国当作敌人，一会说，美帝在威胁我们，我们什么办法也没有，除掉威胁核战争。

既然知道美帝在威胁我们，将我们当敌人，那就不要在误导大家，说什么美帝不会把中国当做敌人，好不好？ 在这个基础上，讨论如何对付美国，而不是面对美帝威胁，在那给大家说，美帝不会把中国当做敌人，我们还应当拿财富换美帝欠条，支持美帝,从而让美帝有人力物力来威胁中国。

我说要学习毛泽东，学习普京武力对付美帝的这些敌对行动，你的理解，就是要在南海和美帝打一仗？你的理解能力真是高啊？毛泽东和普京是直接跟美帝干起来的？你怎么不说，我一直强调的，不要拿财富换美帝欠条，支持美帝。两国在武力威胁，号称要打仗了，中国还向敌人供应各种物资，换敌对国家印刷出来的，要多少有多少的欠条？这就是你要极力反对的，你这是在帮助中国对付敌人，还是帮助敌人对付中国？

我从来也没有主张直接跟美帝干仗，相反，我一直在说，学习普京，武力回击美帝操纵的各种分裂活动，美帝不可能和中国打直接战争，因为中国也有核武器，也能毁灭美帝和世界。在毛泽东时代，美帝就不敢直接和中国发生军事冲突，即使是抗美援朝，也是中国志愿军与联合国军在打仗，而不是中国政府军与美帝政府军在打仗。那时，中国有什么军事实力，能威胁到美帝？难道现在中国实力还比不上建国初？

你除了歪曲我的观点，还有什么辩论手法？这已经是第三次指出你在歪曲我的观点，前两次，我指出你歪曲了我的观点，你一次也没有回应，默认了事。

对如何军事上武力应对美帝操纵的各种进攻，在目前各种复杂情况下，我的具体建议，也算一家之言吧，这个建议，我话说在前，因为不可能对情况有全面了解，最主要目的是为了让你以后不要在这胡乱解释我的观点，歪曲我的观点，这里提供给大家，作为一种参考方案：

我们升级在钓鱼岛的军事行动，这种行动可以有两种选择。先谈谈这方面历史：

目前在钓鱼岛，中日相争，美帝公开宣传要替日本防卫钓鱼岛。历史上看，以前日本占领琉球群岛，二战后，日本战败，根据国际社会当时建立的雅尔塔体系（这里加一句，这个体系一直在执行），整个琉球群岛已经不属于日本管理了，而由国际社会来管理，中国作为当时的主要战胜国，是有权参与这个管理的，只是由于蒋介石反动政府为了打内战，不去派军队，也不去派人参与这个管理。上个世纪七十年代，美帝为了对付日益强大的中国，拉拢日本，将琉球群岛行政管理权移交给日本。而钓鱼岛，处于琉球群岛和中国之间，在这之前从来就是国际社会确认的中国领土，只是中国因为海军实力问题，无法有效派遣人员去管理，而日本在美帝支持下，几次派人派舰队，号称钓鱼岛是日本领土。在这个背景下，我们升级军事行动，表面上对付日本，实际上，是要试探，美帝要替日本防卫钓鱼岛承诺，也试探一下，你所说的，大家都非常关心的，美帝不会把中国当敌人，是否真的替日本防卫钓鱼岛，军事上直接和我们对抗，以免美帝将我们当敌人，我们反而给予实际上的物质财富支持，等于支持敌人在分裂中国。

这个升级行动，包括一系列行动，可以根据美帝对我们周边的挑衅情况，持续升级：

其一：派军舰定期巡逻钓鱼岛，以前我们派的没有军事性质，而是行政性质的巡逻船，现在升级为军舰，应对美帝的替日本防卫钓鱼岛，表示一种姿态。这个行动比较缓和。

其二：在这之后，还可以根据日美的行动，可以进一步升级军事行动，视情况和我们自己投入情况，这些可以一步步增加的措施包括，派军队上钓鱼岛，在钓鱼岛上建设军事设施等。

选择什么时机来行动，是个很大问题。这主要是因为我们错误的将经济发展依附在美帝身上，更不应该拿出大量财富出口换成美元储藏在手上。如果是在毛泽东时代，我们发展独立自主的经济，实施这个行动，毫无问题。退一步说，如果我们没有3万亿美元储备，我们的行动也会自由对多。升级军事行动，如果导致冲突，哪怕是和日本的冲突，美帝也会借此机会没收中国在西方和美帝的美元和债权等。

解决的办法，就是要回到独立自主的发展路线。依附在美帝身上，必然被美帝肢解。美帝正在一步步行动，每次虽然很小，可是都有少许进展。钓鱼岛现在成了美国防卫的日本领土了，虽然你不承认，可是你的人在钓鱼岛，会被日本人抓走。台湾从美帝获得武器，武装对抗中央政府，搞分裂行动，现在美帝军队又不时回到台湾了。藏独，疆独成了美帝座上宾，美帝给予各种支持。现在在南海鼓动东南亚国家搞联合军事演习，抢占中国领土。

需要多长时间，才能转变我们的经济发展路线，回到独立自主的发展路线，是个很难回答的问题，这样的行动会对经济产生很大影响。由于不了解这方面全面情况，很难给出一个好的建议。这里简单说说，如果要快速行动，就应该拿3万亿美元外汇储备到国内购回外资在中国的资产，这样的行动，会有很大损失。如果改变思维，国内可以通过各种隐蔽手段，例如，提高环保要求，从而大幅度提高外资企业成本，严禁贷款给外资，废除出口退税补贴外资，使其难以经营，从而以较小的代价，将外资资产收回，当然，这样做，需要的时间会长一些。这样的行动，主要解决3万亿美元财富被美帝控制问题，以及国内经济被外资控制问题。

解决了这个问题，下面的行动就能够自由得多，美帝也是难以决策和中国的公开对抗的。 美帝在俄罗斯周边针对俄罗斯挑衅的时候，俄罗斯总理普京武装对付美帝的马前卒格鲁吉亚，俄罗斯的工业体系，在很大程度上已经崩溃，俄罗斯经济上对美帝和西方的依赖应该超过中国，美帝还是选择了退让。因为它不关美帝核心利益，但它关系到俄罗斯核心利益。而现在钓鱼岛南海等，一样不关美帝核心利益，而关系到中国核心利益。我们采取这样的行动，是完全合理的。由于展开来说，需要了解大量相关情况，我也不具备这个条件，也没有这个时间，只能浅浅地谈这些，供大家参考。

最后，针对南海，我们该如何应对，这里转载一篇文章，其要点就是破坏东南亚国家在我们领海的经济活动，使其不能获利。

(2011-06-19 19:16:31)

转载

　　文/端宏斌

　　老端注：最近南海局势非常不稳，不少博友留言希望老端来谈一谈这个话题，本文就来讲讲南海。

　　在讨论南海问题之前，让我们先来看一下地图。

　　在任何一张地图上，你都会在中国南海看到那么九条线（即九段线），这九条线将整个南海划入了中国的领海范围，直觉告诉你，这九条线画的似乎非常的霸道，几乎就到了人家的海岸线了，因为这是一桩历史遗留问题。

　 　二战结束的时候，那些被日本人占领的土地纷纷归还给当地人，当时的中华民国政府派林遵以海军武官身份去收复南海领土，林遵是林则徐的侄孙，早年曾在英国 皇家海军学习，后又去德国进修潜艇技术，算得上是中国海军的精英了。随他一起的还有测绘地质方面的人才，他们给不少小岛命了名，顺便在地图上画了那么几条 线（当时有11条线），算是中国的领土范围。

　 　有人问，难道确定领土就可以那么的随意吗？在当年确实是这样，朝韩领土分界线，所谓的三八线也是随口那么一说就确定的。中国确定了领土范围，然后问其他 国家有无异议，结果没人反对。为啥没人反对？道理很简单，那些国家都忙于内战，土地都没搞定，没空来管海洋的事（越南1946年独立，菲律宾1946年独 立，马来西亚1957年独立），再说渔民打渔自古以来就没有领海的概念，上哪儿打渔你根本管不着。而通行的话更是没关系，就算是你的专属经济区，其他国家 都有通航的权利。

　 　1949年新中国成立之后，做了一点小改动，把11条线改成了9条线，把“南中国海”改成了中国“南海”，但大体上没有任何变化。一直到六十年代之后， 那些国家才开始主张异议，但距离最初的划线已经过去了十几年。后来中国提出，搁置争议，共同开发。别争该属于谁，你想来打渔就随意，我不管你就是了。可是 后来，在南海发现了大量的油气田，地质储量大致在230亿-300亿吨之间，约占我国总资源量的三分之一，而俗称“可燃冰”的天然气水合物储量达到中国陆 上石油总量，石油的价值相比于鱼群简直不可同日而语，但是由于大家都没有开采能力，加上成本太高，所以还是相安无事。

　　那么为什么现在开始这个问题突然这么激烈的爆发出来了呢？任何一项冲突，其背后的根源都是利益的分配出了问题。我们来看看这次的导火索是什么：

　　越南人说咱们割断了他们的电缆，中国人说自己的渔船被驱逐，导致渔网和对方的电缆缠绕在一起，并被长时间拖行，不得已才把电缆割断以求自救。不管双方是什么说法，“电缆被割断”是事实。

　 　所谓的电缆是地质勘探用的，就是为了勘探油气田，但越南本身没有能力去做这个事情，因此他是和国外合作，比如和埃里克森美孚公司合作。有人说越南偷采南 海石油好多年，这个说法不准确，越南人采的确实是他自己的油，因为深海的油他没能力去开采，现在挖的都是近海的油田，只是产量非常低。越南准备向深海进 发，那中国人肯定不会允许。如果油价很便宜，那也不会有人去深海勘探了，所以油价提升和技术进步是导致南海冲突的先决条件。

　 　越南目前经济很困难，首先是越南盾大幅贬值40%，这导致国内通胀最高接近30%，结果是房价猛跌，外债高企。越南的外汇储备只有100亿美元，可外债 有300亿美元。去年，越南国家油气集团总收入突破200多亿美元，相当于越南GDP的24%，由此可见南海油田对越南经济的重要性。

　 　越南现在的强硬态度主要是两方面的考虑，首先是由于国内问题严重，他需要用民族情绪转移矛盾，其次，如果真的能够成功开采南海的石油，那么他的财务问题 将大大缓解，有了钱就可以稳定货币，国内经济就能恢复。2011年越南的军费开支竟然增长了70%，一个捉襟见肘的国家在困难时期大买武器弹药，这意味着 什么呢？

　 　越南和菲律宾知道和中国开战占不到便宜，因此他们的策略是积极将外部势力引入南海，例如去年希拉里在越南曾经说过一句话：南海事关美国的核心利益。越南 还和美国人搞联合军事演习，很快菲律宾也要和美国搞联合军事演习，这俩个小国希望认美国做大哥，将来出事了希望大哥帮忙出手。但是，美国会和你搞军事演习 不代表打仗了会出兵，美国连伊朗都不敢动，何况直接和中国交手呢。作为小国，越南必须立场强硬，他知道真打仗肯定没有胜算，因此明确告诉你他不害怕打仗， 就算输也要给你造成巨大的伤害，以此来逼迫你不敢出手。

　 　南海局势紧张事实上对中国有利，埋在海底的石油，不去动它的话，那它永远在那儿放着。之前大家都没去挖，原因有二，第一，油价太便宜了，花大力气去挖很 不划算；第二，就算想去挖，也没这个技术。现在油价涨了，深海挖油开始有利可图，但越南人没这个技术，他有两个选择，一个是和中国人合作，一个是和西方大 公司合作。中国建议共同开发，但越南人不信。事实上和中国人合作是最佳选择，例如中国在非洲投资开矿，顺便连公路、铁路、码头、医院、学校、体育馆全部帮 非洲兄弟建完了，提供资金的是中国进出口银行，提供工人的是中国建筑、中国中铁等等。

　 　越南人害怕中国也情有可原，因为实力对比相差悬殊，如果中国改变主意了，越南人完全没办法制衡。但是，假设越南和巴基斯坦一样，愿意做中国的铁杆兄弟， 那中国一定不会让越南人吃亏。从历史上看，凡是跑来给天朝进贡的番邦属国，回家的时候肯定会带上远比贡品更多的礼物，中国的皇上为了显示皇恩浩荡，不会让 你吃亏的。可惜，越南人想不明白这个道理。

　 　万一中国与越南开战，那么那些东盟小国将人人自危，都会一窝蜂的跑去抱住美国人的大腿，到时候每个国家都搞几个美军基地，那就麻烦大了。所以与其打仗， 不如用经济制裁的手段，这一招是和美国人学的，但这样是惩罚越南百姓，最好不要做。最佳的办法就是保持南海局势紧张，这样一来西方跨国公司还敢帮着猴子去 开采石油吗？万一真打起来，他们的投资都打水漂了，美孚和壳牌的CEO肯定知道，美国人犯不上为了帮越南人而同中国开战，所以到时候肯定是自己吃亏，这样 一来还不如不搞了。猴子光凭自己的力量，是不可能独自开发的。这就是我们要的结果。

• 如何应对美帝在南海等地分裂中国的挑衅
• 你说得好，我们用不着在南海武力回击，而应到钓鱼岛回击

据说发动机故障，残骸被TG捞走了?

激光滴干活， 还是电子干扰滴干活？

很想听一下相关八卦嘿嘿~

现在大家一致认为，首艘航母要部署于南海舰队，我以为会激化矛盾，有利于美国。但似乎大家不这么看。我是主张在短期或者一个相当长的时期内，在南海搞绥靖政策的，当然不是割地签约的绥靖。

我的几个观点集中于两个帖子中：

【原创】中国盛世：中国的航母在哪里？链接出处

【原创】跟风乱谈中国航母链接出处

井大对很多大事都有深刻而准确的判断，能否答解一下军迷的疑惑？

另外，琉球的独立问题现在还是个问题吗？不是说琉球宗室都在大陆，后裔都找不到一个了。