五千年(敝帚自珍)

主题:评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99

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          • 资源
            家园 对你的很多问题,我以前写的东西里,都有答案

            这里具体回复你第一个吧:

            我写过一篇讨论以前我们在经济发展上的问题,简要阐述如下:

            现在政治家们在讨论做蛋糕和分蛋糕,就拿这个将经济成果比作蛋糕来说吧:

            光做蛋糕,分蛋糕不均,蛋糕生产能力一样上不去。就像大家都只有吃饭的钱,都没有钱去买蛋糕,蛋糕生产出来,卖不掉,蛋糕工厂必然倒闭。少数人能买得起蛋糕,则只能生产少量蛋糕,不能大量生产蛋糕,因为每个人能够消费的蛋糕量很有限。中国以前就是这样,谁家手里也没有余钱,工业消费品生产出来,大量积压,导致工厂不得不停产。当时,采取的方案就是工厂关停并转,发生过多次,例如,六十年代初,就大量关闭工厂,包括生产消费品的轻工业工厂。

            抱歉,没有时间一一回复。

            • 家园 资源资源

              我第一段是说,我们要发展,就必须使用全球资源.这是核心.

              我没谈分蛋糕,没谈经济发展的问题.

              我列举8条,是对你短文中的表述逐条澄清.探讨期\其中逻辑上的缺陷.

              敬请笑纳.

              不胜感激之至.

              • 家园 你一开始,就说以前怎么穷啊,我给你解释这个啊

                至于资源问题,我写过啊,我们现在不是在积累资源,而是在消耗资源,各种资源都在现在的生产能力下,变成商品出口换美元了,这样下去,资源枯竭,中华民族就完蛋了。

                这里摘录一段:

                我们从总体上来考察中国近年来的对外经济活动,可以得出一个 结论,在现有依靠外部市场发展生产能力的经济路线下,随着生产能力增长和外汇储备的增加,中国的物质财富流失速度在不断增加。虽然有些人认为,我们还大量进口石油,矿石等,但是,我们要看到,首先,我们进口的资源,很大部分不是给自己老百姓,而是为了生产出口产品给他国老百姓消费;其次,我们进口石油和矿石的原因是,国内相关优质资源都被开采殆尽了,我们不得不高价进口。例如,2009年消耗铁矿石12.7亿吨,进口4.4亿吨,我们进口铁矿石的矿石品位是65%,而国内生产的铁矿石平均品位仅 28%,低于进口一半,我们的优质铁矿资源已经消耗殆尽了。号称世界最丰富的我国稀土资源,由于近年来的大量出口,已经所剩无几了,最近商务部官员就披露,现在的稀土资源只够自己用20年了。我们已经从30年前的地大物博变成了现在的资源短缺了。我们每年消耗煤炭30亿吨以上,占世界年消耗总量的40%,这使我们几年前还在沾沾自喜的丰富煤炭资源快速减少,剩余煤炭资源的使用年限不超过30年了。由于煤炭是不可再生的能源资源,也是我国主要能源来源,没有正确应对方法,煤炭消耗殆尽之时,就是我们的经济崩溃之日。

                详细的请参见:

                1 讨论我们的经济发展路线的方向 链接出处

                2 日益枯竭的煤炭资源,走向深渊的中国经济 链接出处

        • 家园 是啊、看看日本、德国及三十年前的美、英、法

          就明白了、真不明白你是怎么想的?

          你能弄几个具体典型的例子、说说离开wto高度经济发展的国家有吗?

          • 家园 日本德国一方面是美帝冷战需要

            另一方面也是他们善于利用美帝的需要,即使这样,日本德国也主要依靠自己内部扩大市场,进出口顺差,也从来没有达到中国这样恐怖的比例。况且这两国,特别是日本,也是美帝控制最严密的国家,日本今后是不可能摆脱美国控制的,除非中国或其他国家崛起,在东亚赶走美国。

            你的意思,我们也学日本,去做美国跟班?就是你想,美国也不愿意,13亿中国人生活水平都发展到日本水平,立马世界石油用量就翻番,价格就不知道涨多少倍了,美国人立马就买不到廉价石油,生活水平立马大幅度下降。你别当美帝是傻子。

            我的这个系列帖子,其实只是论证美帝是中国的敌人,不是中国的朋友,没有讨论其他观点。你们不去讨论我的论证有什么问题,反而歪楼讨论应该不应该跟在美帝后面当跟班,发展经济,这真是很奇怪事情。你们认为,我的观点是对的?你们也同意,美帝是我们的敌人?

            你们要坚持跟在美帝后面发展,也要搞清楚,美帝到底是朋友,还是敌人吧。 否则,跟在敌人后面能发展?拜托,这样能发展吗?希望你们那位能写个长篇大论,论证一下这个理论,题目就是,跟在敌人后面,我们能发展自己。好不好?

            在这两个观点搞清楚以后,再讨论你们的高明理论,好不好? 否则,我是一点读的兴趣都没有。

            • 家园 H兄,有人在混水摸鱼:生产力

              生产力是一个广义的概念,它的内涵外延是非常丰富的

              1 它的发展和发展速度随社会的进程的发展而不同,也就是说以后速度会变慢,你牺牲自己的同样多的财富,资源,市场,人力(会变老,老了要纯花钱),你能得到的那点可怜的生产力会越来越少,最后得不偿失

              2 生产力是有归属的,外资合资的生产力不是你中国的,要清醒的是条件一变,人家跑得比狗还快.

              3 到底TG这30年得到了多少属于自己的核心的先进生产力呢,看看扳扳手指数数自己的民企国企有几个在世界上拿得出手的吧.

              4 在我们列举了那么多的生产产品在世界上名列前矛时,看看拿掉其中的属于外国的核心部分后,我们还剩下什么生产力呢?哦对了,我们还有钢铁,水泥!这是真正的世界第一的生产力!

              • 家园 有意思

                1.你想说啥?生产力越晚发展越好?

                2.根本就没计算它们。我国生产力的提升,主要是国企,其次是部分民营企业

                3.总比30年前一个也没有强吧,您反对请您举反例

                4.你不知道的就是没有是吧?还好你还知道钢铁和水泥……

                • 家园 与你辩论有意义吗

                  不要偷换概念

                  也不要改变我谈论问题的范围

                  与基本的立场都不同的人没什么可讲的.

                  有意义吗?

                  所以打住.

                • 家园 外企的生产力跑一个试试。

                  tg就等着这一天呢。

                  tg这种引进外资的方式绝对是一个不可逆的过程。

                  • 家园 对于迫害妄想症患者,这是一个他们很难接受的事实

                    我的意思是,相当数量的外企,也没拿什么真家伙过来,跑不跑意义都不大

              • 家园 你说得好,可惜我没有时间去反驳他们的每一个胡说

                他们是一帮人阿。

                这些年的所谓发展,包括3万亿美元,真正有多少属于中国人?大部分属于外国资本家。温家宝曾说,出口换的外汇大部分是外资换的。

                我在这个系列只是论证一个观点,美国是我们敌人,这些人没有一个讨论这个问题,反而都隐含着否认这个结论,然后去指责其他问题。很搞笑的。

            • 家园 我没当美帝是傻子、是你把土共当傻子了

              我并无老兄的强大理论基础、有的只是经验直感。

              上海人有句俗话:吃大户、用大户、铲平大户、成为大户。

              http://www.ccthere.com/article/3127282

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