主题：评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99
家园 不是我把土共当傻子，而是论证现在精英的路线是错误的 我批评精英的路线，就是把精英当傻子，这个逻辑实在太simple了。现在你不同意我的意见，批评我的路线，就是你把我当傻子？或者说，现在我不同意你的意见，批评你的意见就是我把你当傻子？不能这样简单看问题把。人有不同意见，是很正常的，不能这样来评判人。
欢迎你指出这个论证中的问题，例如，此系列帖子只是论证一个问题，美帝是我们敌人，不是朋友。非常希望你能拿点实在的证据来推翻我的观点。到目前为止，虽然这个帖子有了很多跟帖，其实没有一个去讨论这个主题，真是很奇怪，想必大家对此都没有意见？都同意这个观点，美帝是我们敌人？你有不同意见吗？
家园 补充主贴：乔良将军：救美国就是救中国 主贴参见： 链接出处
从和河友的讨论中，发现主铁所写的结论中三个观点，只论证了一个，还有两个观点直接引自精英的，河友们不知道，精英们有这样的观点，只好在这里补充介绍一下，这三个观点都在最后一段，如下：
第一：精英们围着美国人的指挥棒转。这个不是我的观点，这是精英们自己所说，例如，乔良将军说：“中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过，在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。“ 我通俗地概括了这段话而已，可能有人并不赞同我的概括，后面附上一段别人的解读。
第二：将中国人民的利益输送到美国：所谓救美国就是救中国，乔良将军所说，精英们也是这么做的，买美国国债等。后面有人详细列举了精英们的救美国措施。
第三点才是本文写那么多，论述的内容，就是美国是中国的敌人，不是中国的朋友，敌人必然会设陷阱等等。
中国空军少将：救美国就是救中国乔良 2009年06月23日 08:54 来源：人民网-《环球时报》
中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过，在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。中国到现在还是被绑在美国的经济圈上的，作为美国主要的产品加工厂、商品提供者，中国谈大国思维，大国策略就必须考虑美国因素，这是中国今天的一种无奈。
现在中国无论如何还是要帮助美国，不能让美国崩溃。其实救美国就是救中国，这是一个我们即使恨得牙痒也必须面对的话题。不能让美国崩溃的原因就在于：美国这艘大船的沉没将把旁边的船都拖入海底。不过，除了美国，今天还没有一个大国能够维持或者开创一种崭新的国际秩序，只有美国现在还有这种力量、号召力。美国的力量虽然明显削弱了，但仍然没有替代性，没有哪个国家今天可以替代美国，美元也仍然是世界上最受看重的货币。
一些从国外回来的金融专家对美国比较乐观，认为美国实力强大，迈过这道坎后，还会重新引领世界的潮流，起码引领到本世纪末。不过，美国已经没有这个希望了。通过这次金融危机，美国人最擅长的金融魔术已被全世界看得清清楚楚。中国购买美国国债，不是因为糊里糊涂继续上美国人的套，而是现在中国和美国的利益已经捆绑在一起，救美国主要是为了保障中国的利益。不过，美国人在继续利用金融产品引领世界这方面已不能走得再远了。比方说，今年春晚刘谦的魔术很棒，观众可以好奇地一遍一遍跟着看，但如果他们都知道刘谦的魔术是怎么变出来的，还会有人掏钱买票追捧他吗？
美国这次也是这样，作为经济支柱的金融业已深陷危机，信息产业也希望渺茫。由于信息技术已经相当成熟，潜力有限，短期内难以推出具有革命性质的创新产品，微软一次一次推出的新视窗系统，也只是比原来更便捷。美国下了很大本钱的生物技术和节能减排技术，迄今还没有突破性的产品， 三五年内很难推动美国经济。美国经济的流动性越来越差，这次救市的资金需求量很大，也才印了3300亿美元，说明它也不敢大量印钞让美元洪水泛滥，在全世界人面前彻底失去信用，变为废纸一张。在这种情况下，美国的军事力量也受到制约，从五角大楼新的军备调整计划来看，F-22的采购数量已从381架减至187架，不再增加新的拦截导弹数量，其他尖端武器也大幅缩水，军事力量呈收缩态势。因此，即使这次美国人勉强过关，但在下一次经济危机到来时，美国很难迈过去。我无法看好美国，但中国还需要耐着性子陪美国走完这一段。▲（作者是解放军空军少将，空军指挥学院教授。）
乔良将军讲得比较高深的，估计一帮人很难理解。我这里转载一篇详细的解读，以及精英们救美国的具体举措：
从农夫救蛇到乔良将军救“美”
农夫救蛇的故事，没有人不知道。
一个农夫干完农活，回家的路上，看见一条蛇冻僵了，就把它拾起来来，小心翼翼地揣进怀里，用自己的体温暖着它。蛇渐渐复苏了，苏醒过来它，第一件事便是用尖利的毒牙狠狠地咬了恩人一口，使他受了致命的创伤。农夫临死的时候痛悔地说：“我可怜恶人，不辨好坏，结果害了自己，遭到这样的恶报，我真是活该！”
乔良将军救“美”的故事，听过的人不多。本人也是在近几天知道的。而且，得闻乔良将军的大名，也是不久前的事。是在齐鲁晚报采访他的报道中才知道我们中国有一位乔良少将。随后，又在搜索乔良将军的有关资料时看到了将军救美国的故事。故事的标题叫做《救美国就是救中国》。
有道是救人一命，胜造七级浮屠。救国一命，自然就不是七级浮屠可以考量的功德了。如今，乔良将军既救了美国，又救了咱们中国，光咱们中国就是13亿条生命，这无量功德，天知道要胜造多少级浮屠呢？
闲话叙过，言归正传。
一、救美国就是救中国救世界
各位一定要问：“救美国就是救中国”，这中国与美国是连了心肝还是共了脑袋？要不，两个“救”怎么能够连起来！
大家不要着急，乔良将军就有将“两救”连起来的能耐。下面请听将军分解：
其一
乔 良将军说：“中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过，在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国 内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。中国到现在还是被绑在美国的经济圈上的，作为美国主要的 产品加工厂、商品提供者，中国谈大国思维，大国策略就必须考虑美国因素，这是中国今天的一种无奈。
乔将军的此解，如果还有哪位没弄明白，就请听我代将军再作一个注解：
乔 将军在说：人家美国是一棵大树，咱们中国是缠在这棵树上的一根藤，虽然这根藤如今也长得青葱翠绿，高耸蓝天，但是，实际上却没有自己的独立存在而只有附庸 存在。所以，时下有人给我们中国起了一个绰号叫中美国，其意盖出于此。取此混名的是否受过乔将军的指点，那就不得而知了。当然罗，附庸存在也是一种存在， 而且，自然界藤叶高于树冠的现象随处可见。所以，如果你懂得自我欣赏，附庸存在也是一种非常体面的存在！所以，保护这种存在也就很有必要了。而保护的前提 就是保护好大树的存在！
我们必须知道这个道理：树之不存，藤将安在！？
就是因为这个，所以，在美国发生经济危机摇摇欲坠的关键时刻，2009年6月，乔良将军出于一片爱我中华的赤子之心，给我们国家下了一道“强制性”的“命令”：
“现在中国无论如何还是要帮助美国，不能让美国崩溃。”
乔良将军同时还警告政府： “其实救美国就是救中国，这是一个我们即使恨得牙痒也必须面对的话题。”
此语，并非将军的危言竦听。试想，大树倒了，附在大树上的藤还有不倒的吗？所以，哪怕我们与美国有不共戴天的杀父之仇，为了自己活命也必须救美国！
救美国就是救中国！
乔良将军还有分解，听他道来：
其二
乔 良将军说：“不能让美国崩溃的原因就在于：美国这艘大船的沉没将把旁边的船都拖入海底。不过，除了美国，今天还没有一个大国能够维持或者开创一种崭新的国 际秩序，只有美国现在还有这种力量、号召力。美国的力量虽然明显削弱了，但仍然没有替代性，没有哪个国家今天可以替代美国。”
肯定又有人不明白了。这也叫“救美国就是救中国”？
是 的，这不叫“救美国就是救中国”！可能是我们的乔将军对美国这棵大树有一种特殊的情感吧，为了强调美国存在的重大意义，他在这篇《救美国就是救中国》的大 作中，横生支节，加上了一个“救美国就是救世界！”其意是要警示世人特别是那些反对美国的人如基地、塔利班等：你们可不要乘人之危落井下石呀！美国代表着 世界。还有一层意思就是要动员全世界的力量，拯救美国！因为，将军以其战略家的睿智目光，清楚的看到，单靠一个中国，救不了美国。所以，除了打出“救美国 就是救中国”这块广告牌动员中国的力量外，还必须打出“救美国就是救世界”的广告牌动员全世界的力量救美国。
救美国！救美国就是救中国就是救世界！这震聋发聩的声音凝聚了乔良将军对中国对世界的一片真情大爱！立足神州，胸怀世界。
二、救美国成了救毒蛇
在乔将军及其他“救美”人士的大力鼓吹之下，咱们中国领衔“救美”帅旗，带领世界各国对面临绝地的美国实施了倾力营救（送钱输血），终于使美国摆脱了灭顶之灾，缓过气来。
其实，咱们中国并不富裕，就像那位用自己的体温救蛇的可悲农夫一样，我们是省吃俭用从嘴里抠出食来喂养快要饿毙的美国的。缓过神来的美国不但没有给拯救它的恩人以任何回报，反倒将《农夫和蛇》的故事，马上来了一个再版！再生后的它所做的第一件事就是向中国发难！
那艘在我国黄海耀武扬威的华盛顿号航母不就是一条张着大嘴、吐着恶芯、呲着毒牙的巨蛇吗！自6月28日开始，持续11天的美菲南海军演以及本月9日的美日澳联合军演，都是杀向我国的。
这一点，我们的乔良将军也是看在眼里，而且也说在嘴上，是否痛在心里？就不得而知。请听乔良将军的：
“首先，它会使你无法站在一个道义制高点上，去做你应该做的合乎权益的事情。美国人在这个问题上，就十分狡猾，四两拨千金。按说美国人有的是力量，但他并不在这里使大劲。美国人在南海问题上充分表现出用“巧实力”进行博弈的心机。它只是跟越南搞了一次联合演习，示范效应就出来了，然后就把与中国有南海争端的国家全都搅合在一起。共同达成一种潜在的共识来对付中国。”
“因为这个问题背后一直站着美国。如果没有美国，许多问题都好解决。但是后面站着美国，这就成了很棘手的问题毫无疑问，美国想要制衡你。起码是想迟滞你的发展，不让你发展得那么顺
我们从焦将军的叙说中看出，这个美国不仅是一条忘恩负义的毒蛇，而且还是一条十分狠毒而又阴险的毒蛇。它不但要搅得救它的恩人“合乎权益的事情”也无法干，迟滞恩人的发展，而且还要拉帮结伙与他的恩人干，不把恩人咬死它的心里就不甘！
这 样一条阴险毒辣背信弃义的毒蛇，谁不恼它，谁不恨它！可是，在焦将军的这段文字中，我们能看出他有多少恼和恨吗？好像没有。将军的情感呈现出来的色彩好像 全是夸奖，夸美国的力量、夸美国的智慧（巧实力）。同时暗示着我们的虚弱、暗示着我们的愚昧。似乎在说，我们应该挨美国的宰，必须挨美国的宰，至少是目前 应该、必须挨它的宰
三、救美国成了坑中国
怎样救美国呢？因为处于经济崩溃边沿的美国所患的死症就是缺钱花，最迫切的需要就是让别人送钱给它花。所以，营救美国的唯一正确方案就是大家都给它打红包——买美国的国债！
为了使大家买得放心、买得积极，替美国筹集更多的“善款”，乔良将军可以说是煞费苦心。他在《救美国就是救中国》的前面指出了救美国的重要性和必要性（也就是买美国国债的重要性和必要性）以后，接下来就对“买主”们的一些疑虑作了释疑。
他说：
“美国经济的流动性越来越差，这次救市的资金需求量很大，也才印了3300亿美元，说明它也不敢大量印钞让美元洪水泛滥，在全世界人面前彻底失去信用，变为废纸一张。”又说：“没有哪个国家今天可以替代美国，美元也仍然是世界上最受看重的货币。”
他在这里拍胸脯喊号子要告诉人们的是：别看美国如今面临严重经济危机，可它仍然是一个负责任的国家，美元绝对不会变废纸，你们没有担心的必要，放心大胆的买美国的国债吧。再不买，后悔就来不及了。
接下来，他又大喷了一通唾沫，相当费解，请大家细细地看看：
“一 些从国外回来的金融专家对美国比较乐观，认为美国实力强大，迈过这道坎后，还会重新引领世界的潮流，起码引领到本世纪末。不过，美国已经没有这个希望了。 通过这次金融危机，美国人最擅长的金融魔术已被全世界看得清清楚楚。中国购买美国国债，不是因为糊里糊涂继续上美国人的套，而是现在中国和美国的利益已经 捆绑在一起，救美国主要是为了保障中国的利益。不过，美国人在继续利用金融产品引领世界这方面已不能走得再远了。比方说，今年春晚刘谦的魔术很棒，观众可 以好奇地一遍一遍跟着看，但如果他们都知道刘谦的魔术是怎么变出来的，还会有人掏钱买票追捧他吗？
美 国这次也是这样，作为经济支柱的金融业已深陷危机，信息产业也希望渺茫。由于信息技术已经相当成熟，潜力有限，短期内难以推出具有革命性质的创新产品，微 软一次一次推出的新视窗系统，也只是比原来更便捷。美国下了很大本钱的生物技术和节能减排技术，迄今还没有突破性的产品，三五年内很难推动美国经济。”
读 到这里，我们不能不犯疑了：前面高调喊着“除了美国，今天还没有一个大国能够维持或者开创一种崭新的国际秩序，只有美国现在还有这种力量、号召力。……没 有哪个国家今天可以替代美国 ”的乔良将军，怎么一下子又替美国唱起“走麦城”来了？刚才还有力量维稳世界的美国怎么一忽儿就变成这个熊样子了？
各 位，请听我代乔良将军解读一下，这叫做“在什么山头唱什么歌，见什么人说什么话”！前面那句是说给不了解美国对世界伟大贡献的人听的，让大家都伸出援手救 美国从而救世界。所以必须描出美国的伟大给大家看。而后面这长长的一绺，则是针对那些怕被蛇咬死而不屑救蛇的“农夫”说的。目的在于消除“农夫”的“畏 蛇”情绪而伸出援手救蛇。所以，必须把这条蛇不会咬人的道理告诉大家。这段话的通俗解读就是：
各位不要怕，虽然这是一条毒蛇，但是，经过本次经济危机的痛打，被救活的它没有能力咬人了！大家就放心地救它吧。
如果有哪位对乔将军的这段讲话精神还没有悟透，请继续看下面。乔将军说：
“在这种情况下，美国的军事力量也受到制约，从五角大楼新的军备调整计划来看，F-22的采购数量已从381架减至187架，不再增加新的拦截导弹数量，其他尖端武器也大幅缩水，军事力量呈收缩态势。”
请看。美国这条蛇已开始改邪归正、弃恶从善了。大家还有必要怕蛇咬吗！
不过，最难解的还是在乔将军此文的结尾处：
“因此，即使这次美国人勉强过关，但在下一次经济危机到来时，美国很难迈过去。我无法看好美国，但中国还需要耐着性子陪美国走完这一段。”
乔良将军呀，是不是我们要追随美国一直走到死，在当今世上演出一出新“梁祝”：生为比翼鸟，死作连理枝啊！
下面，请看一下我国“营救”美国的具体情况。
据美国财长斯诺声称, 截至2005年12月止，中国持有美国国债额为2567亿美元。2005年年净购买额为387亿美元。
（《环球视野》总第171期《中国国情国力》）中国购买美国国债余额2006年7月达到3327亿美元，
根据美国财政部数据，截至2007年6月，中国持有美国国债3760亿美元
据美国财政部国际资本流动报告数据显示，截至2008年6月，中国持有美国国债5038亿美元。
根据华盛顿的官方数据，截至2008年12月，中国持有的美国债券总金额高达6962亿美元
根据美国财政部公布的数据，截至2009年3月末，中国持有的美国国债达到7679亿美元，仍为美国国债的最大持有者。据粗略计算，近一年中国增持的美国国债超过了2700亿美元。
据美国财政部网站2009年2月16日公布的数据，2009年12月份中国减持了美国国债的持有量，由前一月份的7896亿美元削减至7554亿美元。
据 2010年12月16日 中国证券报：至10月底，中国持有美国国债9068亿美元。
美国财政部发布的外国投资者所持美国国债的2010年度修正数据，将12月底中国的持有量从两周前估计的8920亿美元上调至1.16万亿美元。
据巴克莱资本(Barclays Capital)的利率策略师迈克尔庞德(Michael Pond)估算，真实数据更接近1.3万亿美元。
将上述各时段内我国持有美国国债的数据整理列表：
至2005年12月止——2567亿（美元）
至2006年07月止—— 3327亿
至2007年06月止—— 3760亿
至2008年06月止—— 5038亿
至2008年12月止—— 6962亿
至2009年03月止—— 7679亿
至2009年11月止—— 7896亿
至2009年12月止—— 7554亿
至2010年10月止—— 9068亿
至2010年12月止—— 1.16万亿
从表中看出：在美国面临严重经济危机的时候，
2007年07月——2008年06月，我国持有美国国债数量大幅增多。一年时间内，增持1278亿美元。
2008年07月——2008年12月，半年时间，即增持1924亿美元，
2009年01月——2009年03月，3个月时间，增持717亿美元。这就是我国为营救美国所作出的积极贡献。此后增速放缓。
2009年4月至11月，增持217亿美元。这一年12月份，开始减持。但减持状况维持没有多久。
2010年又开始增持 (未找到自哪个月开始增持的信息),前10个月增持1514亿美元,后两个月增持2532亿美元。全年增持4046亿美元。增速十分惊人。
这1万多亿美元放在美国人手中的前景如何？解放军空军上校戴旭作了一个预报：《美国欠中国8000亿美元国债不会还了》(戴旭用的是8000亿数据)。我看有一定的道理。
一是美国负债逐日增多，财力上还不起。
美国是一个靠借贷维持生计的国家。国家负债逐日增多。有资料显示：
2008年9月30日 ，美国国债首次超过10万亿美元[1]，除以美国人口即人均32,895美元。 若计及Medicare（公帑资助的长者和残疾人士医疗福利）、Medicaid（公帑资助的贫穷人士医疗福利）、社会保障等福利项目，其负债总额高达59.1万亿美元。
在2007年，美国国债占其GDP 36.9%，总债务占GDP 65.5%。[3]根据中情局资料，美国国债占GDP比率全球第26高。
2010年6月，美国国债突破13万亿美元，短短两年多就增加了3万亿美元，若再加计隐蔽性负债，则美国负债实际超过100万亿。如果换成世界上任何别的国家───这样的负债与收入比例，早属于必须宣告破产的债务财政。
（资料来源http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d965f2a0100o9wp.html）
二是其国格不佳，有可能赖账不还
我国民间有句“虱多不痒、债多不愁”的俗语对“赖先生”的形象作了十分形象的描画，也是对今日美国形象的生动描绘。美国欠那么多外债，谁见他们愁过？到处烧钱，谁见他们心痛过？崽买爷田，反正烧的都是别人的钱，到时候一赖百了！
有人问美国经济学家门蒂斯，你们欠中国8000亿怎么还？他的回答干干脆脆地道出了一个 “赖理”：
当初我们欠英国人的债，我们把他们打跑了；后来我们又欠荷兰人的债，我们也把他打跑了。我们当时欠的不过是８０００万美元，这８０００万和你们的８０００亿就是数字不同而已，别的没有什么区别。
门蒂斯说的应该不是笑话。试想，美国已经尝过两次甜头，要它改变胃口善待我们恐怕比登天还难。
加拿大战略投资家，政治经济评论家马耀邦先生对此问题亦提出了警示。他说：
“在尼克松总统1971年放弃美元与黄金相挂钩的布雷顿森林协议之后，美国发现，她无需维持其国内正常的金融秩序，能够继续举债度日。它仍然能够通过美元纸币获取世界资源、实际商品和服务，而美国的这些纸币可能永远不会清偿。”等到门蒂斯的笑话应验的时候，我们的“救美国”可就成了坑中国，把咱们中国坑惨啦！
四、爱国家疑似卖国家
（一）
乔良将军的《救美国就是救中国
家园 续 四、爱国家疑似卖国家
（一）
乔良将军的《救美国就是救中国》出笼以后，理所当然的被大众指责为“卖国”。乔将军自然不会认账，在《买美国国债就是救中国》一文中，他说：
“谁能想象有这样的卖国贼？”接下来他就讲起了他的《超限战》，好像这本书就是一个“爱国家”的标签。最近他又专门发了一个“爱国”声明，也把《超限战》这张标签贴到了前面，加上“抗日老战士的后代”、“老山前线的战地采访”等，反复强调“ 我和你们任何人一样深爱这个国家。”
乔将军究竟是爱国家还是卖国家。我们确实也没有权力给他作一个这样的政治鉴定。权且拿他的两篇文章细说细说，说错了，就当是戏说，别当真了。
先回到前面提到的我国持有美国国债的变化情况来说话。
2008年美国金融危机爆发以后，时任财长的保尔森来到中国，要求中国继续购买美国国债。我国持有美国国债的数量大幅增多。
2007年07月——2008年06月。一年时间内，增持1278亿美元。
2008年07月——2008年12月，半年时间，即增持1924亿美元，
2009年01月——2009年03月，3个月时间，增持717亿美元。此后增速放缓，2009年4月至11月，增持217亿美元元。这一年12月份，开始减持。
请大家留意2009年我国拥有美国国债的数量变化情况，这个情况非常重要，很能说明问题。09年的前三月持美国国债的增速仍然很快，但比上年已经开始放缓。而在4月份后，增速则大大降低，至11月份的8个月时间，只增持217亿美元，不及前三个月增持数的三分之一。
也就是在这个时间内，中美两国间发生了一件比较大的事——2009年2月下旬，美国国务卿希拉里访问我国，其中的一项任务就是推销美国国债。
据东方早报2009年2月23日报道，在22日临上飞机结束亚洲之旅前，希拉里还念念不忘推销国债。她说：
“我确实相信，中国政府和央行正在做一个聪明的决定——继续投资美国国债。”
但是，希拉里的推销并不怎么成功。就在她走了以后，由于受有识之士的促使，我国有关领导开始醒悟，增持美国国债的速度极大降低。09年4——11月增持数量不及前三个月增持量的三分之一。
我国减持美国国债的情况出现三个月后，乔良将军的《救美国就是救中国》问世，大力鼓吹救美国就是救中国。这种时间上恰到好处的衔接，是一种巧合吗？很难叫人信服。人们自然而然就会想到，这是有意在配合希拉里的推销国债行动，为希后里当说客传声的。
希拉里毕竟是外国人，对她的话，我们中国人总会怀有一份天然的警惕。她不说反而没事，愈说她的国债好就愈叫人生疑。所以，她的推销结果并不理想，事与愿违,适得其反.
在这个关键时刻，乔良将军自告奋勇充当了希拉里的代言人。人民解放军的将军所说，可信度自然就增加了好几个等级。因为，一般人都会有这种心理：我们的将军，怎么会哄自己人？何况这位将军是写过《超限战》的爱国将军呢！
自己人的代销果然收到了预料之中的效果,没多久就扭转了颓势,中国购买美国国债经历了2009年的冷却期后,于2010年迅速升温,买得一片火热，全年增持4046亿美元。成为近几年购买美国国债最多的年份。
这个骄人成绩的取得，离不开所有的美国国债“代销商”的功劳，是他们向美国奉献爱心取得的硕果。功劳自然也少不了乔良将军的一份。若论头功，则非乔良将军的《救美国就是救中国》莫属！
（二）
如果我的上述分析还不能令人信服，接着请看下面的。
希拉里在这次访问中说：
“如果美国无法让自己的经济发展起来，这并不符合中国利益，”
乔良将军说：
“中国到现在还是被绑在美国的经济圈上的”、“ 美国人终于完成了这一切，使美国的经济和中国的经济紧紧的绑在一起，这个时候就是说一根绳上的蚂蚱。”
希拉里说：
“因此，通过继续支持美国债券，可以印证了我们之间的联系。我们是真正的兴衰与共。我们同舟共济，值得庆幸的是，我们行驶的方向是一致的。”
乔良将军说：
“几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。中国到现在还是被绑在美国的经济圈上的，作为美国主要的产品加工厂、商品提供者，中国谈大国思维，大国策略就必须考虑美国因素……”
希拉里说：
“通过继续支持美国债券，中国正在加强两国之间的联系。我们将会一起同甘共苦。”
乔良将军说：
“买美国国债就是救中国”、“现在中国无论如何还是要帮助美国，不能让美国崩溃。其实救美国就是救中国”。
希拉里说：
“尽管经济危机给全世界带来挑战，美国有着当之无愧的稳定的金融信誉，”
乔良将军说：
“美元也仍然是世界上最受看重的货币”、“说明它也不敢大量印钞让美元洪水泛滥，在全世界人面前彻底失去信用，变为废纸一张”。
大 家看见了吧。希拉里有言在先，我们的乔良将军必定有和（唱和的和）在后。一唱一和，配合得恰到好处。几乎和希拉里是共着一个鼻孔在出气！如果说乔良将军的 这种言论是爱国家的话，那就得有一个必具的前提，即美国国务卿希拉里向中国推销美国国债完全是出自对中国的爱，是爱中国的！
（三）
如果上面这些还是不能令人信服，我还有要说的。再说乔良将军的《买美国国债就是救中国》。
乔良将军这回吸取了前次的教训，明白了作为一个中国人特别是中国军人尤其是中国将军，张口闭口“救美国、救美国”，绝对脱不了卖国的干系。所以，他学聪明了。不提救美国了，专谈救中国。用什么方法救中国呢？还是那一付原样的药方，买美国国债！
不过，被忽悠久了的我们，如今也变得聪明了。你这不还是那个“救美国就是救中国”吗？不过是将《买美国国债救美国就是救中国》换了个花样和名目罢！
好吧。既然你不提救美国，我们就把美国撇开专谈救中国。先问乔将军，我们中国遭什么灾遇什么难而要救了？
乔将军答：
“关键是我们把产品卖给美国，我们终于积攒了几百亿到几千亿，一直到2.6万亿的外汇储备。”
这是好事嘛。钱包鼓起来了。发财了。致富了。
乔将军答：且慢。别高兴早了。
“我们干什么呢？我们什么都干不了，……而我们手里的这些美元我们能干什么呢？因为美元不能在中国流通。 我们看一看，美国人用各种方法，美元在贬值，眼看着美元在贬值，2.6万亿外汇储备都在贬值，意味着每天都有一部分美元变成了废纸。”
嗬。原来如此，钱多也若麻烦了。2.6万亿美元真要变废纸。这灾难还不小啊。干脆。我们拿回来花吧。
乔将军答：
“这都是对货币一窃不通的言论，2.6万亿变成7倍的人民币怎么花呢？能印刷两次吗？”
美元不是在全世界流通嘛。我们买石油，增加石油储备。反正买石油是用美元结算的。
乔将军答：
“你准备购买多少石油？中国现在每年花上千亿美元就足够一个国家整个的石油的进口，2.6万亿外汇储备你准备买多少石油？全世界的石油生产能力够你买吗？如果不够，2.6万亿除了把油价打高一半，不可能增加多少石油储备”。
那我们就买黄金，这是硬通货。
乔将军答：
“同样的道理，和买石油是同样的道理，你准备买多少黄金呢？全世界没有那么多黄金给你买，那么你既然肯拿这么多钱，等于还是那么一点黄金，你要拿更多的钱去买，所以说这两种办法都不是办法。”
那就让美国人卖东西给我们，不管它什么东西我们都要。
乔将军答：
“美国人没有东西卖给你，美国人除了卖波音飞机就剩下Windows，还有什么可以卖给我们的呢，我们中国人不能拿波音飞机当出租车用，所以即使美国人想卖给我们，它得有那么多东西才行。我算了一笔帐，美国人把它的12艘航母全部卖给我们，连上面的飞机和水兵全部卖给我们5千亿美元足矣，剩下的2万亿美元干什么呢？”
将军您说干什么呢？
乔将军答：
“购买美国的国债是中国相对来说最安全，并且保值的一种办法。”、“ 因为美元天天在贬值，你还有什么能够保值，你除了购买美国的国债，通过它获得一点可怜的利息，让它冲抵美元贬值的幅度之外还能做什么呢。”
将军是说“中国人把产品卖给美国，美国人把美元付给你”，中国人再把美元买美国的国债让它冲抵美元贬值的幅度，然后，中国人再把产品卖给美国再得美元再买美国国债……把现有的2.6亿美元和以后增加的更多亿美元全部买美国国债?”
乔将军答：是的。
这不成了我们有这笔美元的所有权却没有使用权，美国虽然没有所有权却有使用权了？！这样的所有权，我们还要它干什么呢？
乔将军答：这是无可奈何的事。
再请问将军，美国是法制国家吗？
乔将军答：是的。
我们国家是杀人偿命借债还钱，美国法律是不是规定借钱都不要还呢？
乔将军答：不是的。
那好。将军。我们还是要美国卖东西给我，以物抵债还钱。
乔将军答：
前面讲过了，他没有东西卖给我们。
您不是说美国有12艘航母嘛。让他全部卖给我们。我们连上面的飞机和水兵一起趸买。剩下的2万亿美元还是买他的航母，它造几艘，我们买几艘，免得它逞势闯到我们的领海里耀武扬威了。
乔将军答：
“除了美国，今天还没有一个大国能够维持或者开创一种崭新的国际秩序”，所以，航母还得留给美国维持国际秩序。
那我们就买它的加州，造高尔夫球场；买它的白宫，做旅游景点！再不成，干脆，把这2.6万亿美元全扔海里算了！总不能背着这一摞永远不能兑现的美元，让我们的子孙万代跟着我们，永远被美国人牵着鼻子，去做美国人的义工、奴才和奴隶吧！
乔将军：……。
乔将军啊乔将军。您这一套救中国的爱国理论。我们听来听去，总感到“纯度”不大，有点疑似卖……卖……卖国家！
乔将军：……
以上问答，只是戏说，乔将军之答，未标引号的，非其原话。
还要补充一点，据美国财政部公布的《国际资本流动报告》(T IC )显示，2011年3月末，中国持有美国国债1.1449万美元，较1月末的1.1541万亿美元减少92亿美元。自2010年10月至2011年3月，中国已连续五个月减持美国国债共计304亿美元。
又是在我国刚开始减持美国国债的关键时刻，11月18日，乔良将军的《买美国国债就是救中国》问世，时间衔接如此紧辏，显然是有的放矢，再次鼓吹促使国家继续增持美国国债了。
从他那句“我算了一笔帐，美国人把它的12艘航母全部卖给我们，连上面的飞机和水兵全部卖给我们5千亿美元足矣，剩下的2万亿美元干什么呢”的语气分析，乔将军“买美国国债”的目标管理指标应该定的是2.6万亿！好像是非要买到倾囊相送美国，死而后已！其动机究竟是爱中国还是爱美国？确实不好说。请大家点评吧！
家园 一股浓郁的民科气息扑面而来 ...
家园 不要崇美了，美国白人也分三等，要看母国强盛程度 中国有不少人有崇美的毛病，本楼回复中，认为美帝不会崩溃的帖子，受到了热烈追捧。还有很多人对国内的问题，抱着看客的心态，动不动就说，动乱了，大不了就去移民，移民到美国，环境比中国好得多。还有人觉得自己主动把热脸贴上去，就会被美国人重视，这篇文章告诉你，要想让美国人看得起，关键还是看你母国的强盛程度而定，和你“贱”不“贱”关系不大。
原题：不要崇洋了，美国白人也分三等，要看母国强盛程度
作者：刘大头
许多人可能只看美国的表面，什么“民主，自由，好莱坞，华尔街，等等”，而且看到居然黑人能当总统，华人可以当部长，所以，都急着想做“美国人”，但是，深入去解读美国，实际情况却不是如此：
1）美国的白种人，也分成三等，
第一等：叫W.A.S.P（white白种人, Anglo saxon安格鲁萨克森族, protestan基督新教也就是基督教)，基本上，WASP是英国人，德国人，法国人，荷兰，比利时加上北欧各国（挪威，丹麦，瑞典）的后代，第一个条 件就是白种人，第二个条件就是一定要是安格鲁萨克森族，在这里，除了法国人外，都是安格鲁萨克森族，但是因为在过去两百多年，法国实在国力太强大了，所 以，就一并列入，第三就是一定要信基督新教，这里，法国又不是基督新教，是天主教，但是因为国力强大，所以就算进去。（还有一件重要的事，美国独立战争， 其实是法国拉法叶将军打赢的，华盛顿的破烂民兵根本不是英国对手，所以，法国对美国是有恩的，连自由女神像都是法国送给美国的）。在美国过去两百年的历史 中，除了肯尼迪总统是爱尔兰人是天主教徒，还有奥巴马是肯尼亚黑人及爱尔兰混血外，都是WASP，美国的大企业，一直到近几年才有不是WASP参加董事 会，几乎也清一色都是WASP。人们，都能由您的”姓氏“中看出您是否WASP. 所有WASP国家都是工业革命的先驱国，所以，都是比较有钱的，军事也很强大，殖民地到处都是。
第二等：是南欧的移民后代，包括，西班牙，葡萄牙，意大利，希腊以及爱尔兰等各国，他们的母国比WASP的西欧及北欧要穷困，所以只是第二位，他们在美国以开餐馆的最多。
第三等：东欧的移民后代，包括俄罗斯，波兰，保加利亚，罗马尼亚，捷克等等，因为他们的母国更穷，而且他们的后代水平也不高，所以算第三类。
犹太人，不入上面的分类中，但是，犹太人有钱，所以，他们的社会地位也很高。但是白种人始终把他们当异类看。
2）但是白人终究是白人，很容易融入美国社会，我遇到许多欧洲新移民，大约十一二岁才移民到了美国，但是可以说的一口美式英文，美国人，从来不问他 说"噢，你是哪里来的？？"，他们就把这些白种人当作"美国人"，但是亚洲人，出生在美国，说的一口英文，而且生活习惯都已经美国化了，可能连亚洲语言都 不会说，但是美国人还是会问"你是哪里来的？？"，因为，当年白种人杀光印第安人，就是要建立一个欧洲白人国家，然后运进黑奴为他们奴役，我们本来就不是 美国的一部分，本来就不是主流，当然，这几年已有改进，在二十多年前，那怕是世界出名或有钱的亚洲人，都不能在高级白人区买房子，多年前杨振宁教授得了诺 贝尔奖金，意气风发，就想去纽约市旁边的长岛高级白人区买房子，公然被拒绝，因为，他不是白种人，当然，这种现象已经在改进了，但是，那是因为”法律“不 准种族歧视”，但是在白种人内心的深处，你的母国那么弱，你也就是个“二等公民”。
3）例如说，我在波士顿参加一个“鲸鱼观看团”，乘一艘五六十人的汽船出港，有一位白人老太太，老是围着我要跟我传基督教，我因为是来看鲸鱼的，所 以，就很有礼貌的拒绝了她，她很不高兴的说“这个国家是我们建立的，你们只是过来享受，所以你就该听我传教”，这就是白种人内心深处的想法。
4）所以，我奉劝大家，不要一味“崇洋”，许多中国人，到了美国，以为到了天堂，于是，就不要他们的小孩学中文，只能说英文，而且在文化上一味追求融 入美国，然后再信个基督教（大多数美籍华人，都是这么信的基督教），一个非常普遍的现象，就是，华人小孩，在大学以前都说“我是美国人”，因为，他们大多 数都住在封闭的小乡下，但是一上了大学，突然接触到全球来的学生，他/她们突然发现自己是中国人，想学中文。我二哥的女儿现在北京学中文，就是这样来的。
5）我的岳母在1950年代留学哈佛大学，她说，那时候，没有人看得起中国人，但是1979年她再次去哈佛大学，那时候中国已经有原子弹人造卫星，所以，她立刻感觉到别人对她的尊重。她对此深有感触，自己国家强大实在太重要了。
6）最近，许多人喜欢到美国生小孩，因为美国本来就是“移民国家”，有“出生在美国，就是美国公民”的政策，但是，这些人最好希望中国强大，也能帮助中国强大，否则您的“美国公民儿女”也就是个“二等公民”，永远抬不起头。
7）还有，我相信或许过了300年后，地球会“统一”变成一个“地球村”，但是，在那个时候，你的祖国中国，还是个“二等国家”，那你就会永远是“二 等公民”，是的，中国有许多的问题，也有许多不合理现象，但是，我们只有这么一个国家，我们必须爱护它，支持它，让它茁壮长大，因为，将来别的国家的人， 看到你是个由强大地区东亚来的人，人家还没有认识你，都会对你有好感。
让我们大家一起努力，爱护这个中国，帮他长大，坚强，我们要做就做一等世界公民。我们不必要“热脸贴着这些白种人的冷屁股”，让我们自己强大起来，让我们跟全世界所有人民一起平等迈入地球村。
家园 欢迎啊，驻军好啊，最好12个航空母舰都过来 俺们的DF21射程有限，组团过来一窝端比较方便的说~
楼主你至于么？人家就一句话，你看把你吓得，义和团都端出来了
家园 你还能看懂中文吗？我讨论的中美关系定位问题，请你花点 时间读读，再来讨论好不好。
家园 讨论还是发梦？中文不过是一种工具，看你怎么用了 中国人民不是封建时代的顺民和愚民了，就是在清朝末年，最愚昧黑暗的年代，我们还有义和团，还有武昌起义，让强大的清王朝崩溃瓦解。忠告某些精英，围着美国人的指挥棒转，将中国人民的利益输送到美国，让中国一步步步入美国设定的泥潭，中国人民总有一天会出来怒吼的！如果你坚持认为，中美关系就是：美国人无比强大，土鳖当局怕得不行。那也是你的自由
家园 你想说，你不赞成这些结论，是吧？为什么不论证一下， 得到这些结论的根据有什么问题 ？
在这段话里，我讲了一段历史，然后是三个观点，
第一：精英们围着美国人的指挥棒转。这个不是我的观点，这是精英们自己所说，例如，乔良将军说：“中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过，在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。“ 我通俗地概括了这段话而已。
第二：将中国人民的利益输送到美国：所谓就美国就是救中国，精英们也是这么做的，买美国国债等。
第三点才是本文写那么多，论述的内容，就是美国是中国的敌人，不是中国的朋友，敌人必然会设陷阱等等。
如果你不赞成，也没有关系，来详细说说为什么不赞成，如何？
家园 你的逻辑如此混乱，我实在不知道从哪开始论证…… 第一：精英们围着美国人的指挥棒转。这个不是我的观点，这是精英们自己所说，例如，乔良将军说：“中国国力的日益雄厚，难免助长国内民族信心的高涨。不过，在这个时候谈中国独立的国家战略和国际战略，其实都有点自大，因为几乎中国所有的国内或国外政策都深受美国影响，基本上所有的政策都要考虑美国的反应，这是我国决策的一条隐形线索。“ 我通俗地概括了这段话而已。乔将军说了点大实话而已，除了标题比较狗血。而你的总结很糟糕。莫非制订国家战略莫非是可以不考虑他国影响的孤立的事件？更别说还要不考虑世界第一政治经济和军事强国的影响力！其实乔将军自己的总结就很好：“我无法看好美国，但中国还需要耐着性子陪美国走完这一段。”要不依着你咋办？现在一拍两散不过了是最佳方案吗？
第二：将中国人民的利益输送到美国：所谓就美国就是救中国，精英们也是这么做的，买美国国债等。购买美国国债是不是一无所获的一厢情愿的热脸贴冷屁股的行为？或者简单点，外汇储备可以怎么花，应该怎么花？
第三点才是本文写那么多，论述的内容，就是美国是中国的敌人，不是中国的朋友，敌人必然会设陷阱等等。好，权且退一步，就算两国是敌对关系，敌人设了陷阱=我们跳进了陷阱？或者我们必然掉进陷阱？不用这么着急就祭出义和团这类大杀器吧~
你一方面视美国为（头号？）敌人，另一方面又反对在制订国家战略时考虑美国的影响，你这个逻辑实在是……
家园 只能说明你逻辑混乱，如果你承认我论证的美视中为敌人 在这段讨论中，你自始至终都没有置疑我论证的唯一结论，美国视中国为敌人，虽然你也说，权且退一步，就算两国是敌对关系。
在甲视乙为敌人，乙视甲为朋友的情况下，是甲听从乙，还是乙听从家？我想这是很容易判断，一定是乙，他视甲为朋友，会听从朋友甲，而跟随甲行动，说不好听，就是围绕甲的指挥棒行动，不可能甲，它去听从视为敌人的乙行动。
现在中美关系中，美国视中国为战略敌人。而中国的精英们说的是同舟共济，携手前进，视美国为朋友，或者说，千方百计对美帝示好，希望美帝当自己是朋友。在这种情况下，只能是中国听从美国的，围绕着美帝指挥棒转。现实中，这样的例子数不胜数。美帝将 中国国内的分裂势力当座上宾，从经济上，政治上，军事上支持他们，同时支持中国周围小国抢占中国领土，精英们都只是嘴上抗议，听任美帝分裂中国的各种行动。这不正是围绕美帝指挥棒行动的具体表现。
至于买美国国债，就是赤裸裸的输送利益，任何一个正常人都能看得出来。相比这个，更大的利益输送，是拿商品换美元放在手里，而美元不断贬值，财富就自动减少。况且，美帝已经35年以上，年年进口大于出口，年年入不敷出，靠印美元拿回财富。美帝拿什么还？没有中国拿商品换美元存在手里不花，美帝的美元早贬值不知什么样子了，这个利益输送，那么难理解？
举例说来，假设地球上就中美两国，美帝不搞生产，光印美元，中国生产商品换美元。看起来，美帝的美元能买到东西，这东西都是中国提供的，中国那天不拿商品换美元，美元还不是废纸？中国存的美元，不也都是废纸了。 现在情况于此有多大差别，美帝消费的商品比自己生产的商品要多一倍以上。如果我们不拿商品换美元，美帝即使不还债，也只能削减消费量一半，生活水平下降更多，更不用说，还中国债务了（所谓还债，是中国兑现美元欠条，拿美元从美帝进口商品），当然美帝本来就准备好了一个机制，所谓还债，是中国拿美元在市场上买商品，那时商品价格肯定会大幅度增加，中国能拿回的财富会比当初少很多。
你的最后一句，又在歪曲我的观点。引用你的观点如下：
你一方面视美国为（头号？）敌人，另一方面又反对在制订国家战略时考虑美国的影响，你这个逻辑实在是……F我批评的是精英们围绕敌人的指挥棒在转，什么时候反对，在制定国家战略是，考虑美国影响。敌人要杀你了，你行动时都不考虑，有这样笨蛋吗？你将一个笨蛋观点歪曲到我头上，然后就宣布获胜了？