主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 这个太不Science了吧 国外的希腊上街游行反对削减福利，国内只是新生代要求多一点公平，就一帮打死，很不普世啊。国内的问题不只一个房子，但是在房子问题上最明显。炒房族个体我不反对，但是作为一个群体，他们大幅度推高了其他人的生活成本，看到新建的小区里几点灯火，再看看天价的房子，抱怨是正常的。
反思文革，其实危险很大，因为文革的目的及其预言在当今的中国社会生态下，很容易引发火星。作为压力最大的80后的年轻人，你不可能指望他们像70后一样任劳任怨，社会在进步，民众的要求也在进步。即使论坛内大家都不在讨论文革，难道社会矛盾就解决了吗？
花花革命刚开始的时候，政府还不是如临大敌。老毛有句话说的好，哪里有压迫，哪里就有反抗。即使不通过文革来释放，也会通过其他方法才表现，广东和内蒙的散步事件不就是很好的例子吗
家园 希腊这种愚蠢的国家有什么值得去和他比烂的
家园 非不患寡而患不均,而患不公 （大约是2006／2007年）有一篇关于中国首富碧桂园－杨惠妍的报道说，她之所以能成为首富，是因为她父亲在开发房地产的时候颇有眼光。杨惠妍的父亲会找到一些比较僻静，有开发前途的地盘，比如山间的一些小水库，打造成“有山有水、风景绝佳”的豪宅房地产，于是这些地方的身价往往会翻100倍，从1万翻到100万是轻而易举的事情。
文章里提到了，当地的老百姓如果走近这些湖光山色的风景胜地，就会被哄跑：这里是私人领地，闲人免进！于是当地人怨气冲天：想当年我们修水库都有份儿，怎么现在就变成什么人的私产啦？尤其是水库下游的一些农民，到了要抗旱的时候，上游为了保护山水景观，不让放水。农民们那叫一个火大：当年我们修水库就是为了用水浇地，怎么现在要用水却不能 ！？
杨家要拿到这些地盘，当然要跟地方政府做好交易，这......故事里就没有说的太细。但是文章里提到，在水库周围圈地，让“闲人免进”；不让水库放水为农民抗旱浇地却是有当地政府在背后撑腰的。
“几近无偿人力劳动的社会积累用货币重新分配了”，而且这个分配是不公不平的分配。
出处:
http://www.here4news.com/article/3483100
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原罪属于那些占有人民创造的财富,却愿意承担他们应该承担责任的那些人.
袁隆平,网上传他有上亿财富,但大多数网友都是下面评论,甚至少数网友认为他的财富与他的贡献不成比例,这已经说明人民并非不患寡而患不均,而实是患不公
中国目前的亿万富人,他们之所以富有,不只是他们的努力,更多是历史的趋势,而现在历史的趋势要求他们承担他们应该承担责任,中国能否走出周期率,即取决于高层,也取决于这些从人民中分化出来的富人.他们是否有原罪,取决于他们自己!
家园 什么是公的标准？ 不是平均的话，是什么呢？是按劳动分配么。
现在的那些富人，你肯定是指望不上的，或许未来的富人或者政府你倒可以指望。现在的西方社会，对富人征税相对要高，而对没有劳动能力的残疾人，照顾得最好。他们已经度过了嗜血的初级阶段，而有足够的财力基础实现这种公平。
我们的社会，还处在积累阶段，未来会怎样还不好说。
夹带一点私货，我觉得前三十年，也不全是对人类思想的正面促进，传统文化都不要了，共产主义的道德观又总是摇摆不定，黑白混杂。当然，我们那时候也是在摸索，也是可以原谅的，也是可以反思的。
家园 纪念我的西西河第一棵草，人生更加完整 对现实不满，所以过去好。因为过去好，所以过去一切都好。因为过去一切都好，所以wg非常好。因为wg非常好，所以你说不好就丢你草。
呵呵，唉，我这又不心平气和了，俗人一个啊。
对wg这个话题，大部分持不同政见者都绕道走了，大部分著名河友也都绕道走了，只有少数几个顽固不化的人，例如我，例如xxx等，还试图发表一点意见。等到这几个版面都是同一个声音，同一个梦想就好了。
家园 斗士顶住 如果坚持自己的信念，那又有什么可叹息的呢。大家的争论都还算理性吧，如果想靠悲情来包装自己，似乎太小瞧大家的智慧了。
我反正是旗帜鲜明的，坚持反省文革，十分错误零分成绩的官方论定盖不住了。在这场争论中，我在乎的是，如果现在不发出声音，那么以后的不公平状况会更加明显，中国不会出现纺锤形社会，而是两极分化严重的社会。
有人呼吁不争论，要继续做大蛋糕，但是对屁民来说，蛋糕做得再大，分到手里的扣除通货膨反而实际缩小。社会靠炒作赚钱而不是辛苦劳动赚钱，这样的不公平分配政策，必须得到扭转
家园 我以为：一是中国的转型集中于这一代。二是所在改革的结果 最终都体现或者作用于这一代身上。
网上一些言论和我们自身的经历都让这一代得出这样的结论：所有改革的坏事，都在这一代发生，所有改革的好事，却不能惠及多数。
家园 我觉得你说的对了一半 还有一半未必。
80一代面对的是教育产业化和住房产业化。
但是下岗和医疗产业化这两条，80一代并不是主要的承受者。
家园 就运十而言，在1980年代就商业运行而言是不可行的 del
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 三机部81年报告，若资金到位，90年前可交付16架投入运营。 家园 花之，说得好，简而言之，这个世界，要靠自己 家园 前三十年的发展毕竟有强弩之末的感觉了 毛的时代随着毛的逝去，全国人民的精气神都出现了滑坡，再指望邓带领着一批几乎忍耐到极限的官僚去攀登新的高峰，那即使不是取死之路，也是强人所难了。
改开之后，中国人所焕发出的活力，那并不是虚假的。毛激发了中国人的斗志，但是却也让人民付出了足够的代价，否则仅凭官僚自己，何以“复辟”？苏东的巨变，相信今天没人再相信是叶利钦运气好到蒙蔽了大多数吧。
中国人普遍相信物极必反，但是如果不敢走极端，那么小富即安，浑浑噩噩，整个社会死水一潭就会成为必然。如果说共产主义理想有问题，问题就在这，当有一天类似于欧美的外星强盗来到，共产主义地球何以抵御？
自古中国社会就会故意留下一些不公，有不公才会有各种“极”，整个社会才会保证快一些的发展。虽然由此可能需要付出一些“不和谐”的代价，但是整个社会不会因此失去活力。
只是宋以后的儒家捞过界了，中国社会失去了刀头舔血的勇气，也失去了积极进取的决心，当一代代的精英们开始思索如何规避周期律的时候，却不知道周期律只能去疏导，而不能去化解。
罗马的天魔解体大法或许很令人钦佩，但是中国的太极却显然给了周期律一个更合理的解决方式。
PS:倒不是特意给邓说好话，实际上在我看来，伟人有的时候就是拿来当枪使的，经济实用啊。流芳千古和遗臭万年，某种程度上还真可能是一回事了，呵呵。
家园 工业体系建立以后发展经济就容易多了。 只是一个水多了加面，面多了加水的过程，并不需要再像毛泽东时代那样勒紧裤带搞建设。
邓的问题是向右转得太多了，实际上多数老干部对邓的做法并不很认同，要不邓小平就不用搞以退为进了。
“李先念这个人，可以说是老人中反对改革开放最突出的一个代表。他之所以对我仇视，主要是因为我执行邓小平改革开放这一套。他不便公开反对邓，所以集中目标在我身上。李先念认为我只听邓小平的话，不听他的话。他曾经通过王任重让王全国传话给我，说对几位老人的话都要听嘛！不能只听一个人的话！这是最明显不过地表明对我执行邓小平改革开放路线的不满。实际上他的话没法听，因为他是反对改革开放。另方面，如果说陈云主要是维护第一个五年计划时的搞法，如说一五期间的做法不能否定。他认为现在改革开放的很多做法对一五计划是否定的，所以常常对改革开放持保留态度。而李先念则是文革期间以及文革后三年经济徘徊的问题。因为这期间实际上是他在主持经济工作。自从1958年陈云同志不被毛主席重视以后，担任国务院常务副总理，长期主持国务院经济工作的是李先念。 他对否定或不肯定文革中和文革后三年徘徊时期经济工作的成绩非常不满意。他常说，经济工作的成绩不都是改革开放以后搞的，过去也有成绩嘛！过去打下了基础嘛！所以李先念特别反对我。除了长期受计划经济的影响，思想比较保守以外，还有认为我只听邓的话不听他的话，另外认为我对过去他主持国务院经济工作的成绩肯定不够。李先念那么不择手段、不顾场合、不讲原则地反对我，含有个人感情因素，不仅仅是观点上的分歧，表现出一种仇恨，我认为就是这些原因。”——赵紫阳家园 路线一换，程度就很难控制住了 毛路线到邓路线差异足够大，邓路线如果仅是修正，那么还能出现你希望的结果，可偏偏后三十年几乎是反转了，纯政治斗争都可以搞翻一切，还指望留下什么来啊。毛至少还有周做缓冲，邓找谁去呢？一缓冲可能邓的地位都不稳了，那中国政坛可就真成一锅粥了，十常侍再现可都不见得稀罕。
政治斗争的方向并不以技术进步为指标的，甚至在某些局部都可以背弃国家发展。这种结果很无奈，但是无论如何，你要先拿到权力，才能正常施展你的政治抱负，这就是现实。