五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】楚汉人才流向论 ――――兼谈刘,项用人之优劣 -- 姚磊

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          • 家园 项羽确有仁爱之心

            项羽“见人恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮”,“士之廉节好礼者多归之”,提出和刘邦决斗结束战乱,是挺幼稚的,也算有点仁爱之心,刘邦妻子、老父落在项羽手里,威胁刘邦要烹了刘老爹,看刘邦不上当,也就奉还了,从这方面看,也不是一点可赞之处没有的。而刘邦在逃难的时候,把儿女再三退下车,自顾自逃命,虎毒不食子,对自己孩子都如此残酷,很难说他对别人会有多少真感情,纯粹利害算计。项羽差不多“对待同志像春天般温暖,对待敌人像冬天一样残酷无情”,问题是他经常分不清同志和敌人,在大是大非上犯糊涂。项羽根本没有统一天下的胸怀,也怨不得他,秦王朝二世而亡,列国纷争状态时间更长更为大家所接受,他和同时代人的历史概念里,各国恢复旧物就完了。他对部下仁爱,就很难严厉执行纪律,西向攻秦过程中“所过无不残灭”,不是他命令的也是他放纵的,反正打完了秦国回家称王,以后早晚还是打来打去的。刘邦政治头脑清醒,很早就注意收揽人心。

            • 家园 那是妇人之仁

              小仁,大仁,只要人不是恶到头的,谁都有那么一点小仁,这跟他的道德水平没什么关系。

              • 家园 是应该有大仁小仁不同

                刘邦虽然人品龌龊,不屠城也是出于利害算计,但毕竟客观上保全了很多百姓士兵的性命,可以说是大仁。项羽所作所为算是小仁吧。

            • 家园 怎不见他坑杀秦降卒20万的仁爱之心,

              怎么不见他一路烧杀抢掠、屠城时的仁爱之心。

              看人看大节。

              刘邦虽非善类,总不能把尽收天下人之心统统归于权谋吧。刘出身市井,是否如朱元璋一样,更懂民间疾苦呢?

              政治人物做到如此高度,再奢谈仁义道德,恐非正道吧?

              • 家园 刘邦也屠城

                “夏,四月,沛公南攻颍川,屠之”。到了宛,陈恢给刘邦分析利害,指出最好的办法是约降封其守,刘邦称善,才不再屠城。可见当时屠城太平常了,沛公也不是多高道德水准才不屠城,利害算计而已。

      • 家园 强文。比较关心一点。

        刘邦集团和项羽集团人员背景是怎样的?

        这个是这样考虑的,一个人投靠谁,利益的考虑,多少会是一个很重要的因素。同样的分封,对背景不同的人,满意度也不相同。印象中项羽的人多数是贵族出身,刘邦的人没什么背景(请确认)。分封作为利诱的手段,对项羽的人吸引力恐怕不如对刘邦的人高。同样的人,留在项羽的地方出头的机会也会比刘邦那里小。因为那些贵族出身的,本就认为理所当然,要让一个出身贫寒的人超过他,恐怕阻力很大。

        • 家园 说一下

          项羽集团的背景开始以旧楚势力,起义军元老,项氏,地方势力四大势力为主要背景,至于是否为贵族则不一定,但是肯定是有一定势力背景的人。

          后期项羽集团增加了自己的亲信和故旧等势力。

          • 家园 嗯,这个恐怕是同样分封,效果完全不同的真正原因了

            会不会是因为“后期项羽集团增加了自己的亲信和故旧等势力。”导致给人的感觉就是忙来忙去都是替别人忙的。

            • 家园 不是很明白你的意思。

              不是很明白你的意思。可以说清楚点吗?

              • 家园 其实你前文中也有提到一些

                我只是很纳闷为什么同样是在分封,但是不同的人所做到的效果却完全不一样。

                出现不同的地方,无非就是分封的人,和受分封的人的不同。你前面分析了很多项羽和刘邦对分封都不吝啬,也都有实施。这个方面两人不应该有特别的不同。

                那么唯一的区别就在于受封的人的心理。是士为知己者死,还是原本就是我的份多一点不当回事,少一点心里很生气。

                秦兵之所以骁勇善战,是因为因为他们的努力所带来的利益就在眼前,是实实在在的。

                所以我认为你上文中“后期项羽集团增加了自己的亲信和故旧等势力。”是效果不同的真正原因了。因为别人的努力,好处最后显然会更容易落到“亲信和故旧”。旁人固然没有努力的动力(反正落不到我的头上),亲信和故旧,也不会有(反正会落到我的头上)。

                不过我也不知道那些被封的人当中,和项羽的亲近关系如何。

                • 家园 时代不同

                  不是说分封效果不同,而是实际情况决定达到如何的效果。

                  比如项羽在灭秦前的分封效果就不错,大家齐心灭秦。但是分完后就不同了。没有可以获得的好处就会另谋他路。

                  而刘邦在灭项羽前实施分封也很有效。但是灭项羽后,就没有什么可封的,所以大家该分换是反。

                  唯一是时代不同了,项羽时代的诸侯王基本被消灭的差不多了。诸侯已经没有实力和刘邦抗衡了。所以只有被刘邦一个个消灭。

                  而项羽西楚集团的内部分封不是因为功绩不是因为他们和项羽的利益一致,而是他们是项羽集团的实力派,项羽只能给他们利益安慰他们,拉拢他们。所以新兴势力在项羽那里难以得到很多利益(包括项羽的心腹),而随着楚汉战争,原先实力派的削弱,项羽也会把心腹提拔到重要的位置为自己服务。

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