五千年(敝帚自珍)

主题:运十专题:运十技术知识普及。 -- 乾道学派

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                                • 家园 世界车间,不是世界工厂,别混为一谈。

                                  两次“倒退”倒有了制造业世界第一。

                                  入世之后中国成了世界工厂的制造车间,是世界第一制造业的生产部分。

                                  举个例子,大矿车出口澳大利亚,但车架的焊接工艺来自国外,连拧螺丝的工艺也由红毛定。

                                  一重二重打某型大锻件,要请韩国进行技术指导。

                                  引进技术生产的发电机组出了技术问题,国内说不清楚,要等美国工程师过来解释。

                                  • 家园 没做过的学有何丢人

                                    学习工艺有何不正常。。。

                                    总不啥都不会那,靠进口好吧。。。。

                                    • 家园 引进,落后,再引进,再落后。

                                      运十上天不靠外国专家,919上天离不开外国专家。

                                      • 家园 运十整个都仿制,而且出生就落后

                                        呵呵。。。

                                        C919 并不比 C320neo ,波音737 Max 差。

                                        现在中国制造不缺实际领先,多数也是在领先行列,有落后也相差不远。。。。比80年代处境强太多了。

                                        • 家园 又造谣了。运十不是整体仿制,尺寸、翼型都不同。

                                          只有发动机是整体仿制。

                                          • 家园 所谓的不同导致指标还不如707原机

                                            发动机直接用进口的啊。仿制不成功。。。

                                            • 家园 你承认“运十整个都仿制”是造谣了?

                                              发动机直接用进口的啊。仿制不成功。。。

                                              你缺乏新品研制的基本常识。

                                              新机试飞先装成熟发动机,新发动机先装成熟机型是正常做法。

                                              • 家园 你这才是对飞机没常识啊

                                                多数新飞机恰恰是用新发动机。发动机新是“新”飞机的重要组成部分。。。

                                                707原型机装的是美国第一代双转子涡喷J57的民用版。(军版在B52原型上测试只早两年)

                                                737,727,D C-9都用的新鲜的JT 8D。

                                                747用的新JT9D。A320新,出来就用C F56。A320neo 就是换新的leap 和齿轮传动机。。。F15用的新F100涡扇。

                                                不少新飞机的磕磕绊绊研发不顺就是来自新发动机的研发不顺。(比如747,F15。。。甚至A320neo 用齿轮传动发动机的也有等发动机的延误。)

                                                只有图快的技术验证机或仿制机才用成熟发动机。

                                                运十又不能拿到图纸,当然不可百分百一样。但连成熟头顶的JT8D(比JT3D 省不少油) 都不敢用,不敢越雷池一步的照搬当前707但原装发动机,恰恰说明仿制的起源。

                                                • 家园 你承认“运十整个都仿制”是造谣了没?

                                                  不承认就没必要继续聊了。

                                                  胡搅蛮缠,讨论无益。

                                                  运十又不能拿到图纸,当然不可百分百一样。

                                                  翼型、机翼后掠角、机身长度都不一样,不只是细节不一样。

                                                  多数新飞机恰恰是用新发动机。发动机新是“新”飞机的重要组成部分。。。

                                                  我说的是研制过程,你说的是最终方案。

                                          • 家园 那就解释一下上飞这句话呗

                                            就在楼里这个帖子:你有空还是多看看资料吧,给你看个上飞自己的总结。

                                            这架大型客机以美国波音707-320C型飞机为参考,主要按美国1970年版联邦航空条例FAR25部进行设计,定名为运10飞机。

                                            “参考”两字可圈可点,一个参考,两种定义。。。。

                                            通宝推:fakeone,
      • 家园 那就麻烦改一下历史呗

        运-10飞机的工程目标是为国家领导人研制出国访问的专机,为在国际外交场所树立中国的大国形象。最初确定以轰-6轰炸机作为基础改型设计的研发思路。

        https://baike.baidu.com/item/%E8%BF%90-10/7814397?fr=aladdin

    • 家园 【整理】“今后国内民航飞机统统用国产飞机。” -- 补充帖

      “想要论证80年代干线客机下马决策英明的,建议还是先学习一下以下指示:

      1980年——“国内航线飞机全部用国产”

      1981年10月13日——“国内航线飞机,要考虑自己制造”

      1981年12月底——“今后国内民航飞机统统用国产飞机。”

      1982年——“国内航线使用民用飞机,由国内自己制造要作为国策定下来”

      1986年——“……航空工业……几十万人的队伍,要搞国内干线上用的大飞机”“现在发展国内干线飞机很有必要”

      现在因为那个阶段把事情搞砸了,就无视当年要大搞干线客机的历史事实,用这条件不具备,那条件不具备,市场不需要之类的理由来写命题作文,说下马干线客机是英明决策,不好笑吗?”

    • 家园 首飞前歼10战斗机曾两次打坏发动机。

      新机研制完全不出质量问题是很难做到的事,要看大局。

      1998年,面对首飞前歼10战斗机曾两次打坏发动机,总工程师薛炽寿这样说道,”我们没有放弃,按照九个检查组对飞机进行了多余物的检查,最终第三次发动机开车终于成功,保证了歼10的顺利试飞,这辈子能参与歼10项目,值了!”

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