主题：运十专题：拨开迷雾看运十·之一：运十VS波音707 -- Alarm
家园 又是一个把最大着陆重量当最大无油重量的 如果按照你这个逻辑，波音707-320B的“商载”可就是45.6吨，而波音737-400的“商载”则是23吨（它的最大起飞重量是多少呢？68吨）:-)
家园 运10最大着陆重量25吨？！ 一个最大起飞重量110吨的庞然大物，最大着陆重量只有25吨？你自己信吗？
顺便说一句，这个25吨的数字来自上飞，有问题你找他们去。
家园 你都逻辑混乱了，我就掰碎了再给你讲一遍吧 按照运十的设计数据，最大着陆重量83吨、最大无油重量73吨、使用空重58吨。
所以，它的最大商载是73－58＝15吨，它最多可以装载15吨货物、外加10吨燃油、以最大着陆重量着陆，也就是15＋10＋58＝83吨。
在这一点上，和波音707-320B、波音737-400，是完全一样的，这两种飞机也是最大无油重量＜最大着陆重量。
PS: 运十73吨的最大无油重量数据也是来自上飞，你找他们去。
再PS: 你掺和运十话题都这么久了，怎么对运十的数据还是这么陌生？我都有点怀疑你到底是真糊涂、还是装糊涂……
家园 又见无油着陆的25吨神话。
家园 恩，你这理论跟60、70年代某些人想法完全一样么 因为已经能制造出歼5和歼6，所以也具备制造双2战斗机的能力，结果就是东风107/113的瞎折腾。
另外你能不能说说轰-6什么时候才做到真正国产化？
家园 东风107/113都是50年代的东西，而且很快就下马了 到了70年代，中国的航空发展已经走上了比较正规化的道路，歼8II、飞豹、K8等机型都是那个时代开始研制的。以飞豹为例，如果没有当年的瞎折腾，空军和海军现在不可能拥有这样一款价格低廉（相对于苏30）、性能优秀（相对于其任务而言）的国产飞机。
家园 70年代，中国航空工业的发展“比较正规化”？ 到了70年代，中国的航空发展已经走上了比较正规化的道路——设计指标在70年代遭遇反复折腾的歼九发来贺电。
——无果而终的轰八、强六项目发来贺电。
——1969年首飞，却在整个70年代受困于跨音速震颤的歼八白天型发来贺电。
——胡乱立项改进，最终无一型成功，让人眼花缭乱的歼六改家族发来贺电。
——涡扇六、涡扇八项目发来贺电。
——空空、地空、舰空导弹项目上的折腾，当时属于航天部系统，我就不一一列举了。
家园 你还知道东风107/113啊，咋不说为什么上马呢？ 不就是因为已经可以制造歼5和歼6，就以为自己具备了设计和制造战斗机的能力，开始瞎折腾么？
另外您可真能耐，80年代开始搞的歼8II/歼轰7/K8到您这里就成了70年代的东西！并且你不知道80年代中期歼轰7刚开始搞论证的时候因为经费不足差点彻底废掉的事情吧，那还是在停下运十这个无底洞的情况下！对了，当时歼轰7的副总设计师的经历你有功夫好好查查，看看如果不是停下运十，还能有歼轰7么？
家园 这结论哪来的啊 到了70年代，中国的航空发展已经走上了比较正规化的道路歼８ ６４年开始，经理整个７０年代到８０年代
还在解决问题中。
正规化至于这么长吗？
以飞豹为例，如果没有当年的瞎折腾，空军和海军现在不可能拥有这样一款价格低廉（相对于苏30）、性能优秀（相对于其任务而言）的国产飞机。当年的瞎折腾对飞豹多是浪费时间吧
家园 闹钟，你的水平在向PBS靠拢 运十VS波音707
光这个标题就让人神往啊，中国竟然也有能拿来和波音相比的客机，还是30年前，还曾经飞起来过，还飞起来过不止一次？
貌似你无数次的强调了30年前中国基础工业的落后，大飞机又是怎样复杂的一项工程，需要数以万计中国还造不出来的各种零件，连食堂大师傅都不得不参与设计了运十的设备.......
你所说的总总，在运十曾经飞起来过这个你没法否认和歪曲的事实面前，只能让我觉得在当年的条件下，运十其实是一个神迹。
没钱搞运十，这个理由就足够强大了，反正科学的春天，大家都缺钱，虽然我们知道有人有钱买进口小汽车。技术落后没必要搞？这么无耻的理由拜托就不要一秀再秀了。
存在就是合理，绝对是你的信仰；事后诸葛亮，肯定是你的座右铭。
家园 说得太复杂了 做任何项目，就是两点：一是钱，二是人。
运十跟两弹一星不同，不是用来最后关头保命的，拿不到足够的资金不出奇，尤其是在那个年代，国家什么地方，项目不缺钱？
再说，运十项目的领头人不知是谁？不知有没有象钱学森那样的大牛？
缺了钱跟人，怎么看，运十都不会成功。
是否应该继续投钱培养人才，这个是很有争议的，估计跟全国的整体规划有关，我就只能去打酱油了。。。。
