五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天

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                  • 家园 谢谢你花了这么多时间和思考来回应我。

                    首先,断章取义是不可取的。具体的含义要放在具体的情境中才有意义。比如,您所说的关于异教徒的部分,很多宗教都有类似的内容,这都是他们要改进的。

                    其次,友好,当然是在斗争基础上的友好。毛主席说,以妥协求团结则团结亡。这就是为什么,我为新疆的民警第一时间开枪击毙匪徒叫好。

                    再次,您认识到,汉文化的包容性强,容不下伊斯兰文明?我国就有庞大的穆斯林群体。我们何不多做这方面的尝试?喀什,就是一个面向中亚、西亚的窗口。文明交流始终是解决争端的最佳手段。但这并不代表我们不使用暴力。连佛教这样温和的宗教都有“菩萨心肠,霹雳手段”的说法。没有一个民族在与其他民族共存的过程中不流血的,我们要记住的是教训,而不是仇恨。

                    • 家园 建议你读读汉武帝和狄山的故事,直面现实

                      汉武帝时,博士狄山认为在和匈奴的关系以“和亲”最为有利,主张对匈奴人施“仁义”,应该去教化匈奴人。他以为:匈奴的残暴源于不识礼仪。因此,应该用儒家的一套去感化匈奴人。汉武帝问张汤,张汤说:“这是儒生的愚蠢无知。”狄山却强辩:“我虽然愚蠢,但去愚忠,像张烫那样是诈忠。”汉武帝不悦,对狄山:“让你管理一个郡,能否保证无盗贼?”狄山对曰:“不能。”汉武帝再问:“管理一个县呢?”狄山回答:“不能。”汉武帝追问:“管理一个山头若何?”狄山思衬,在回答不可以就要被治罪了,于是勉强回答:“可以。”于是汉武帝派狄山去山上防御匈奴。结果不出一个月,狄山就被匈奴杀了。这个主张以礼仪教化匈奴的腐儒最终死于野蛮人的手下。

                      希望你明白,汉文明在现在能够包容他们是因为中国人口基数很大,当他们人口到达一定比例时,没有任何文明有能力包容他们。因为他们会试图去摧毁多元文化制度,而不仅仅是这个制度中的某一个文化。我的帖子只是提醒善良的人们直面现实,里没有宣扬仇恨,如果有,请你指出。

                • 家园 中国人曾经打倒孔家店

                  只为了自强不息,救亡图存。虽然如今看来,打倒了孔家店和蒋家王朝,也只是粉碎了前进的障碍,破了旧,却不能立新,中国该走向何方,到现在还没有定论,但是破旧是立新的第一步。

                  伊斯兰文明复兴之说,使我想起了一度的所谓儒学复兴潮,看看最近老孔同志进出天安门之事,就知道儒学还兴不兴得了了。自从孔家店打倒后,至圣先师再也不可能充当愚民先锋了。某些人偷偷摸摸把他抬进天安门,一眨眼就被百姓轰出去继续坐冷板凳了。至此,中国人才能说自己在精神上解放了。

                  伊斯兰文明想复兴,倒不用砸清真寺,烧古兰经,打倒穆罕默德,那个太激情了不好。降低标准,先彻底抛弃伊斯兰再说吧。咱们中国人就是把老祖宗的一套全部扔掉,硬是从头学了马克思的武功,才得以起死回生,来个尽信书不如无书,万法皆空,大彻大悟的。否定之否定,呵呵。

                  兄弟我乱说一句,复兴不复兴,并不在什么宗教或者文明,在于用它们的人,同样的耶稣和圣经,在德国变成新教,在意大利变成天主教,德国干净整洁,意大利脏乱差,同一个理论,不同的应用,结果是天壤之别,如果当初儒学传入阿拉伯,伊斯兰传入中国,那么今天中国和阿拉伯在世界上的位置,恐怕还是一样。

                  • 家园 注意读我帖子的第二点

                    中华文明中变革的阻力小得多。

                  • 家园 为你的思考花你。

                    是的,曾经我认为我们中华文明是特殊的,也就是类似于基督教认为自己是上帝的选民,伊斯兰教认为自己是安拉在人间的代理人一样。后来,我认识到这种认识是幼稚的。但是,我从来没有放弃对于自己民族、文明的希望。我认为,正如中华文化千百年来遇到的种种挑战一样,这次,我们同样可以克服。破旧,是一种文明 发展到一定的阶段所必须经历的。现政府目前处于迷惘之中。而它治下的人民,现在也处在迷惘之中。河里不是有祖国和帝国之争吗?这不很好嘛,一批优秀的人们已经在寻找道路。自己的至圣先师,从外面请一个至圣先师,孰优孰劣?至圣先师丢不得,忘记历史等于背叛。

                    欧洲,我不知道;东亚,中华文化传入的国家,都得到了前所未有的发展(特定时间段)。这是人发展文明,还是文明促进人的发展?在我们最烂的1900年,你能知道,改变历史的人已经出生了嘛?是文明孕育了拯救文明的人,还是人的出现拯救了文明?我无法回答新教和天主教,德国干净和意大利脏乱差的原因。只能说,我们得更深入的思考怎么改造和发展我们的文明。

                    • 家园 谢谢,那我献丑再聊聊

                      文明是由人选择,创造和发展的。是人凭借自己的判断选择了文明,不是文明选择人。当初中国土地上,可不是只有一种选择,起码商朝人的路子就和周朝人不一样。假如当初中国人支持纣王,把周武王赶进草原,今天的中国是什么样的?然而历史没有假如,周武王出兵造反,不期而会者八百诸侯,中国人选了周,抛弃了商。要知道商朝也是出身名门,历史悠久的千年老店了,他不是第一个被打倒的,前面还有夏,又不是最后一个被打倒的,后面何止一个孔家店。

                      至于亚洲其他国家,有意思的是,只有饱受中国打击的越南和韩国,还有唯一重大军事威胁来自中国的日本,选择模仿借鉴中国,其他国家,与中国相处数千年,还是自己的一套。

                      说到底,文明是人的工具,不是相反。其实伊斯兰是很可惜的。本来伊斯兰体系,是阿拉伯先贤为了团结各部族,消除纷争统一思想,共谋发展奋发图强的良策,不想最后和孔子一样,被历朝历代教俗统治者为了私利,歪曲改造,涂脂抹粉,变成了符合统治者需要而不符合人民利益的工具。祖先攻守之策,今天变成子孙作茧自缚的锁链。其实,在伊斯兰还没有定型的开始几百年里面,伊斯兰学者最热衷的就是寻找和学习“秘传教义”,那实际上就是修改。而今天伊斯兰上层一边挥金如土,一边宣传强调绝对虔诚,不能改变,古兰经一字不得更改,为什么?当然不能变,不然老百姓醒悟过来,自己的荣华富贵就没有了。

                      • 家园 这样的“良策”是建立在其他民族的痛苦的基础上的

                        本来伊斯兰体系,是阿拉伯先贤为了团结各部族,消除纷争统一思想,共谋发展奋发图强的良策

                        光靠团结,是团结不了的,其实是用利益。消除内部纷争,是通过对外扩张实现的。让阿拉伯人相互之间不要抢了,团结起来抢异教徒。这就是阿拉伯的黄金时代的本质。当时阿拉伯人日子一天天好起来是没有疑问的,因为自己人之间不再内斗,而每次对外战争都可以带回财富和女人。不过这样的“良策”是建立在其他民族的痛苦的基础上的,而且军事扩张是有限度的。

            • 家园 西方的现代思想的启蒙

              任何民族都不可能绕过工业化而现代化

              .....................................

              任何民族都不可能绕过西方的现代思想的启蒙而现代化

        • 家园 伊斯兰和基督教是两兄弟,都是一神教

          都是上帝宠爱的阿布拉罕的后人。

          伊斯兰代表昨天的文明,欧美代表今天的文明,中国代表明天的文明。

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