主题：【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情
家园 交通事故救援连“黄金24小时”都没有 几乎所有被困的伤员都有严重的外伤和内伤，以这次救援抢险为例，按照武警消防部队的说法，变形最严重的D3115第16车厢，在等待铁路部门调用大吨位吊车把压在它上面的其它车厢吊走、创造施救条件前，围绕着车厢残骸，只能听见人体流血滴滴答答的声音，任何呼喊、敲击都没有回应——还“黄金72小时”？这样的环境下，纵然有幸存者，纵然幸存者生命力再顽强，正常情况下，他们撑得过12小时么？
对于小伊伊的获救，王永平讲了一句被骂得狗血喷头的话：这是一个奇迹——现在看来，这句话简直是天大的实话，在那种情况下、小伊伊居然扛了20个小时，这就是一个奇迹！
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家园 足够的救援时间是要看具体情况的 在没有看到现场情况下，如果仅凭掉到高架桥下那几节车厢的情况，21小时都嫌多了。
谁都知道救人是第一位的，但从所有现场情况来看，事故处理总指挥是浙江省长，救援主力是消防武警，铁道部的主要工作是清理现场，由此可以看出各个部门的任务是不同的，铁道部尽早清理现场恢复通车是本职工作。这其中，铁道部有很多让人误解的地方，比如把车头推入坑中掩埋（以前也早有先例），其实也是为了尽快清理出场地恢复通车。那么在铁道部为恢复通车所做的努力中，有没有影响救人的行为呢？我认为是没有的。
从情理上来说，铁道部不是救人的专家，救人也不是他们主要负责的（实际上生命探测仪好像也不是他们的），他们的清理工作也是在其他人把伤员和遗体搬出车厢后作的。请问，铁道虽然对事故负有不可推卸的责任，后面为恢复通车所做的努力就是错的呢？
家园 你的不同意见我认为确实是戳到了点上 就是这句：
那么在铁道部为恢复通车所做的努力中，有没有影响救人的行为呢？在这个点上争议，才能说是脚踏实地的。
你认为无影响，而我认为是有影响的。
我愿意再重复一遍说过的话：
24日这一天，在大多数人，特别是遇难者家属看来，仍然应该是以大规模救援为工作内容的。但这一天现场作业人员用挖掘机巨大的铁铲压碎拆解车头并埋入土坑，然后将一节断裂的车体扯成两段，并翻滚使之进入一个小水坑，接着拉动那节竖着的车厢，使之倒向地面。车体倒地之沉重，现场拍摄者的感受是：连地面都震动了一下。
这是救人还是清理？
小伊伊是在这样的操作之后被发现的，幸运的是她在高架上那节未被移过的车厢里。但地上的车厢内又发现一具尸体，这些都可以从现场连续拍摄中看到。
理解这些真的很困难吗？
顺便，既然您看起来能理解以下行为，那么是否可以烦劳做个科普？
这其中，铁道部有很多让人误解的地方，比如把车头推入坑中掩埋（以前也早有先例），其实也是为了尽快清理出场地恢复通车把车头（砸烂、拆解）推入坑中掩埋，怎样有助于尽快清理出场地恢复通车？我把它吊到稍远的地方只需要几分钟时间，不是更好吗？
河里不是理工科的多吗，这时候应该起作用才对啊。
家园 回答你的疑问 这是救人还是清理？当然是在清理。其实央视很早就报道了，那就是有人说救援工作已结束。这个救援工作指的是地面上的救援，实际上不包括挂着的那节车厢和高架桥上的。
而车厢要运走，肯定是切割开来，而车头的证据作用并不如人们想像的那么重要。
而在高架上的小伊伊20多小时没被发现，难道是救援人员不努力？不是的。而是由于车厢被撞后变形厉害，救援人员无法近距离观察到小伊伊，只有动用重型工具才可以。而要动用重型工具显然要把场地清理出来，这也是小伊伊获救的重要因素。
要把场地清理出来，显然砸烂比整体移动容易得多，至于推入坑中还好理解，但掩埋就不好理解了（确实掩埋了吗？）。
- 复 回答你的疑问
家园 现场照片显示，根本没有掩埋残骸 至于破拆D301的车头，也有一个解释，说这是为了把行车记录仪从里面取出来，因为车头变形严重，不破拆根本卸不下来。
- 复 回答你的疑问
家园 谢谢你的回复 当然是在清理。其实央视很早就报道了，那就是有人说救援工作已结束。这个救援工作指的是地面上的救援，实际上不包括挂着的那节车厢和高架桥上的。这个意思是说，你认为24日早上结束地面上车厢的救援是正常的。对吗？
而车厢要运走，肯定是切割开来，而车头的证据作用并不如人们想像的那么重要。一列动车出了事故，需要对车体进行调查取证的话，车头不重要难道车厢才重要？
而在高架上的小伊伊20多小时没被发现，难道是救援人员不努力？不是的。而是由于车厢被撞后变形厉害，救援人员无法近距离观察到小伊伊，只有动用重型工具才可以。而要动用重型工具显然要把场地清理出来，这也是小伊伊获救的重要因素。错。已经知高架上不便重型工具展开工作，这是指挥部希望吊到桥下清理的原因。小伊伊的获救-我怀疑你忽略了相关报道-被压扁的车厢根本难以操作，几乎就是人手扒出来的。
要把场地清理出来，显然砸烂比整体移动容易得多，至于推入坑中还好理解，但掩埋就不好理解了（确实掩埋了吗？）。动车的车厢其实是很结实的，施工人员专门提到这一点，并说车壳至少有两寸厚。不信你去看看视频，网上很多，拆、砸这个过程看上去是相当的费功夫。它会比吊车吊开更快。。。你自已真的相信？
至于掩埋，你看你也理解不了对吧。这个事实可以从三个方面得到佐证：
1、王勇平在新闻发布会上说到：“。。。。埋上土，是为了便于抢险”。
2、清理工作结束后，被拆解的车体连同埋车头的土一起被卡车装走。
3、事后村民在土中挖出碎片卖钱。
你说埋了没埋？
说了这么多事情，我有没有瞎扯过任何一件？
- 复 谢谢你的回复
家园 我的草在贴上，你的草在心里。投吧 - 复 谢谢你的回复
家园 24号上午不清理桥下的车厢，怎么救援桥上的第16号车厢？ 桥下的车厢变形不严重，搜救难度远远小于桥上还被压住的第16号车厢，到天亮的时候，已经完成了搜救。
——不把这些车厢弄走，怎么把重型装备弄进来？
——没有重型装备吊开还压着桥上的D3115第16号车厢的另外两节车厢，救援人员怎么搜救？
——如果重型设备进场再延误哪怕半天甚至几个小时，最后一名幸存者生还的机会又会降低多少？
——网友在现场连续跟拍的照片显示，桥下的那具尸体（这很可能是桥下车体找到的最后一具遇难者遗体），是在挪动车体的过程中发现的。这具尸体很显然是被车体压住了，如果不挪动车体，怎么可能发现？
家园 的确，是人的问题：作者这样的人就是阻碍中国进步的因素 身为“铁路人”，居然不懂得中国铁路为什么一直优先抢通线路。至于对现代化生产管理的原理不学无术一窍不通，愚昧地叫嚣“停下来”“慢下来”，拿政治死人推卸责任，毫无廉耻地落井下石，不过是历史反动因素的自保机制做出的条件反射。
家园 【整理】《军事纪实》：7.23动车追尾事故救援纪实 CCTV-7《军事纪实》，2011年7月26日播出，《7·23动车追尾事故救援纪实》
这个节目纪录了从事故发生第一时间，到救出最后一名幸存者的救援过程，特别是救援最后那名小女孩的镜头（视频的第14～17分钟），大家可以看看救援的具体环境、看看是在什么样一个状况下发现幸存者、然后救援出来的，然后自己判断，救援工作到底是不是“仓促结束”。
PS: 动力伞上拍摄的视频清晰显示，D3115第16车厢，直到拍摄的时候，依然被另外一节车厢（要么是D301第5号、要么是D3115第15号车厢）压住1/3到1/2。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这时候搞出的赔偿方案，让人齿冷 本心而言，东海是支持高铁的，但是铁道部在这次危机中的表现，处处让人失望。首先是急于通车，对救人特别是清理遗体方面有不足；其次是神秘主义，事故原因迟迟不出，黑匣子早找到了，也没个消息，死亡名单也迟迟不出来，总之正道消息完全封闭，导致小道消息漫天飞；第三就是态度傲慢，领导到温州要远远住在五星级宾馆，特别是在没有查清事故原因之前，就急急推出赔偿措施：
温州动车事故赔偿方案详情：早签协议可获奖励
http://business.sohu.com/20110726/n314594561.shtml
【 东方网7月26日消息：7月26日凌晨1点，“7·23”动车追尾事故鹿城区处置领导小组在仰义对遇难者林焱家属签订伤亡赔偿协议，赔付50万元。7月26日10时30分，记者从有关部门获悉，目前已进入善后理赔阶段，由各街道、镇组成的32个谈判组力争在7-10天内处理解决善后事宜。
据了解，根据铁道部有关规定，此次赔偿标准是执行以17.2万元为基数再加上20万元保险理赔总共37.2万元，这个基数是固定不变的；另外还加上遇难者家属交通费、埋葬费、家属赡养费等共计不超过45万元；事发后在短时间接受谈判并签订协议的可视情况酌情予以数万元奖励。以上费用除奖励费用由户籍所在地政府拿出来外，其余由铁道部一并支付，支付方式以现金和冲卡方式，原则上打卡，整个谈判将遵循对死者尊重为第一原则。】
尤其是事发后在短时间接受谈判并签订协议的可视情况酌情予以数万元奖励这条最让人齿冷。这种居高立下、趾高气昂的态度，就像过去革命小说里的地主老财，视穷人如土狗！
这不是人民的铁道部，这是贵族老爷的铁道部。