主题：【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情
家园 刚看了新京报的一票文章蛮好的，专业人士谈动车搜救 摘几段重点的，给某些人看看吧
专业人士谈动车事故：黄金72小时不应放弃搜救
1问 为何放弃救援却发现幸存者
中国国际救援队医疗分队队长彭碧波认为搜救工作有失误
“这是搜救工作的失误。”彭碧波称，生命抢救的黄金时间是72小时。针对有外伤的情况，专业人士认为48小时内存活率最高，24小时内存活率高达90%以上。过72小时，存活率降到20%以下。这次是在极短的时间内放弃了救援。
“感觉这次救援很仓促。”蓝天救援队队长远山说，搜救还不到24小时就放弃了，并且对外宣称没有了生命迹象，“这不符合救援规则。”远山称，现场这么多救援人员，48小时可以完成全面搜索。然而，在宣布搜救结束后，还有女童被发现生还，“这体现出搜救的不专业，处理得非常仓促”。
彭碧波进一步介绍称，可以将事故分成四类，第一类是自然灾害，第二类是生产事故，第三类是安全事件，第四类是突发公共卫生事件。动车追尾属于生产事故。在生产事故中，救援人员凭借视触、感听，5秒钟就可以判断某个搜救点有无生命迹象，受伤轻重以及抢救程序。
彭碧波称，正常情况下，要对搜救区域划成几块，分给专门的救援人员，他们进行拉网式检查，确保每一个伤员都不被漏过。
俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光则认为，之所以早早结束搜救，处理现场，“是希望早日恢复通车，所以放弃了搜救。”
2问 生命迹象判断能否靠探测仪
专家认为生命探测仪不适合追尾事故搜救，不能作为最终搜救结果依据
中国国际救援队医疗分队队长彭碧波称，生命探测仪是在地震环境下，对压在废墟下的生命进行检测，能探测到人体微弱的心跳。而在动车追尾事故中，并没有废墟，伤员就在车厢内，就在抢救人员的眼皮底下，并不需要生命探测仪和搜救犬等设备。
作为国内首家注册成功的民间救援队蓝天救援队队长远山称，生命探测仪并不适合用在这次事故的救援中。生命探测仪对周围环境的要求非常高，比如雷达探测仪很容易受到手机的蓝牙功能影响，声波探测仪工作时会受到现场的自然环境以及交通状况的影响，这样使用效果不好，造成探测的偏差。
远山介绍，此前的地震救援中证明，生命探测仪效果并不理想，测出废墟中有生命迹象，但实际只是一只老鼠，救援人员并不能对探测仪过于依赖，更不能以此作为最终的探测结果。
俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光也同意两名专业人士的观点。昨天，在做客科学网时他分析，生命探测器在普通环境下用还行，但是在高磁场或高电场的环境会受到干扰，探测有困难。比如说这次的搜索对象是车厢，有的地方具备屏蔽功能，所以探测不到生命迹象是有可能的。
对此，远山认为，根据经验，在温州动车事故现场，最好的搜救方式是人找人，“这样能救出更多的人。”远山称，现在火车实行实名制，事发之后，抢救人员应该根据名单清点人数。按照名单找人，方法很简单，信息排查，用人去寻找。在狭窄的空间，可以利用搜救犬去搜查，搜救犬的灵敏度要比仪器高很多。
http://news.sina.com.cn/c/2011-07-27/015422881516.shtml
家园 这个救援队的专业并不是铁路事故救援 中国国家地震灾害紧急救援队,对外称中国国际救援队,英文缩写为CISAR（以下简称救援队），于2001年4月27日成立，时任国务院副总理的温家宝同志亲自授旗。CISAR的主要任务是对因地震灾害或其他突发性事件造成建（构）筑物倒塌而被压埋的人员实施紧急搜索与营救。
家园 这些人的脑子里头不是水，是石头 说实话之前我也对铁道部这次搜救不满意，但是昨天看了那个姓邵的特警队长的电视采访才知道之前那些消息都是谣言。
现场就那么几个车厢，搜救区域非常明确且有限，那么多铁路、消防、警察组成的专业搜救人员，来来回回来来回回搜了好多遍，20几个小时没有休息，这个时候仍然没有发现活人可以说“确实”没有活人了（小伊伊最终被发现具有非常大的偶然性，因为她被好几个大人的尸体埋在很深的地方），难道为了名义上的“黄金72小时”就要无意义的坚持下去吗？反过来，同样的，汶川地震那么大的受灾面积，那么多人员伤亡，难道过了所谓“黄金72小时”搜救就得停止吗？那后来坚持了9天10天的幸存者甚至“猪坚强”呢？
某些人就是站着说话不腰疼，而且现在踩高铁踩铁道部正流行呢，不踩两脚怎么显得出他们头脑清醒道德高尚忧国忧民眼含热泪？
ps.邵队长的电视采访昨天就出来了，腾讯今天的新闻标题还是“5小时搜救全纪录”。还要脸吗？要脸吗？要脸吗！
家园 收到下河以来第一根草 发帖纪念之
家园 真是天方夜谈 没有一个有职业道德的专业救援人员会对自己没参与，并且在进行中的救援活动妄加指责。
72小时？那个72小时说的是在72小时之内是救命的最好时间，而不是说一定要救够72个小时。就这种水平亏了这个什么专家还好意思说正常情况下要划分几个区。先不说真正救援人员是如何做的，就这么个划区分给救援人员就是个白痴提法。一个车厢划几个区，救援人员里外交叉，保护措施互相干扰，在危险区域重复运动。这纯粹是害人之道。以山某的经验，在这种密闭环境下，正常的做法是三五个人一组，互相保护，单向搜索才对。
生命探测仪有局限是不言自明的废话。把这种话拿出来强调说好听的是白痴，事实上就是别有用心。如果山某没有记错的话，没有一个报道说是只用了生命探测仪。事实上，救援人员是在车厢里搜索了若干次。用生命探测仪不过是一个辅助手段。让这些人把事实裁剪了以后，话里话外的暗示生命探测仪成了救援的主角。这种唯恐天下不乱的“事实”真让人怀疑这些人为什么要和中国的高铁过不去。
家园 感觉铁道部还是战时的体制 还是铁道兵团的模式
而战时铁道最重要的通，所以他们的思维里固化了通车为第一要务，没有做到空难一样的搜救要求。
但是是不是因为仓促而导致增加的伤亡，不得而知。
家园 战时个鬼，真要是战时体制就该枪毙几个了
家园 新京报也玩南方体了？ "中国国际救援队医疗分队队长彭碧波称，....并不需要生命探测仪和搜救犬等设备。"
"对此，远山认为，根据经验，在温州动车事故现场，最好的搜救方式是人找人，“这样能救出更多的人。”远山称，现在火车实行实名制，事发之后，抢救人员应该根据名单清点人数。按照名单找人，方法很简单，信息排查，用人去寻找。在狭窄的空间，可以利用搜救犬去搜查，搜救犬的灵敏度要比仪器高很多。"
这两个专家未免太砖头了吧。。。“动车追尾属于生产事故。在生产事故中，救援人员凭借视触、感听，5秒钟就可以判断某个搜救点有无生命迹象”凭感觉就能找到还要48小时？两小时就撤摊了。。。这是黑专家呢还是给铁道部洗地呢。。。另外应该让上下两个专家掐一架，看到底应不应该用搜救犬。。。至于生命探测仪，传说中还有以二氧化碳浓度为指标的。。。拜托这年头扮演专家的能不能都专业点。。。。
点人头倒是个好办法，严格意义上我认为应该活见人死见尸，72小时内没找到全部的人就不能动。确实找不到的72小时后算失踪。不过这不是救人的好办法。铁路运输的环境和运量决定了24小时内弄清楚全部人员的去向是有困难的，不怕出来的人少数一个，一旦多数一个回头发现人没出来，救人就晚了。所以要救人开始是不能靠对名单的。不过名单还是要对，要为下一步行动提供资料。像这次如果铁道部把挖出来的和跑出来的人数核对后认为全部找到了，20小时撤退也无可厚非。恩，我说的是如果。。。铁道部这帮孙子放着这么明白的账不去算。。。无话可讲。如果明知有人还是失踪状态就撤退，那这指挥只能说是一群狗东西。。。