五千年(敝帚自珍)

主题:外汇局 空手买鸭子 的故事 -- 急风劲草

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          • 家园 对不起!比较笨

            能不能简单科普下,外汇到底属于谁?该如何使用?

            多谢!

            • 家园 客气,我也是门外汉,大概说一下

              中国采取的是强制结汇制度。

              中国有制度,每个人入境只能携带一定数额以内的外币,其余的都要按汇率换成等额的人民币。

              比如一个人到国内,带了10000美元吧。比如规定是1000美元吧。那么剩下的9000美元就要按照汇率换成人民币。当然这1000的标准是我假设的,现在好像提高了。但是不管多高,也是有顶的。

              那银行是怎么操作的呢?我们先看看为什么结汇,这9000美元折合人民币也好几万呢。其实银行也有理由的,在中国只有人民币是合法的货币,你来中国消费当然要花人民币了。所以就要换成人民币。等你回国的时候或者离开的时候,我再还给你。看出来了吧,其实钱还是人家的,只不过银行强制换成人民币了。美元银行帮你存着,花人民币好了。

              那么这些人民币那里来的呢?因为这人换了人民币还不一定全花了,完全有可能换回来再带走的(当然也是有额度的,不过对于普通人来说是没问题的)。因为这些钱实际是老外的,也就是说不是国内生产的,所以这部分人民币是增发的。对应的不是国内的资产,而是国外的资产。如果老外在国内花了价值500美元的人民币,买了服务,或者商品回去,相应的,等他走的时候,就少换给他500美元。其他增发的人民币在由央行回收。这样等于做到了“以物易物”,只不过是以国外的“资产”换了国内的资产。

              国内的商家卖给了老外东西,赚了500美元的人民币。这些钱就是增发的钱里的一部分。他们对应的货币是老外离开是被扣下的那500美元,存在外管局里。

              情况复杂了,我们知道货和币是对应的,如果没有外汇,理论上说,国内的货和币是1:1的。现在呢,来了老外,国内的货和币出现了1:2的情况(就是说国内的币多于国内货了,1:2就是打个比方),那么多出来的币对应的是什么货呢。就是那500美元对应的国外的货。

              那这500美元是谁的?国内商家的?老外买谁的东西了,这500美元就是谁的。但是国家不给美元,已经通过增发人民币的方式,把等额的人民币给了商家了。有点乱了吧。别急。贸易吗。有你买我的,就有我买你的。国内增发了人民币。如果这些人民币就只买国内的东西,肯定就通胀了。为什么,因为,实际上有一部分“货”在国外了。被外管局通过500美元的形式体现出来,并且“锁”住了。这就需要进口了。

              还说那个老外,假如他来的时候本来身无分文吧。只有一辆汽车了,价值10000美元,于是他把汽车抵押了,换了10000美元来的中国。买的500美元的东西带回去了。回国内的时候,只有9500美元现金和价值500美元的从国内买的商品了。等他去找抵押行要汽车的时候,抵押行说,9500,少了500,ok,我们认为4个轱辘值500,就把少了4个轮子的汽车还给那个老外了。那这4个轮子呢。实际上已经被老外用来换成从国内买的商品了。只不过东西还存 在国外。理论上外管局可以把那500美元拿出来,把500美元的轮子买回来。这样国内货币比例就又回到1:1了。

              这里为了便于说清楚,屏蔽了关税,路费,汇率等因素,就说外汇的进出这一圈以及对应的货物的对应关系。这样就应该明白了吧。外管局里的外汇实际是对应的国外的资产。国内实际已经通过增发的方式把钱给了来中国的老外,或者卖出商品的卖家了。要分清的是,这些外汇里增发的人民币有很多还在老外手里没有花出去,花出去的也是各国内厂家的劳动所得。凭什么平均发给老百姓呢。所以说何新的发给老百姓的说法是荒谬的。

              关于外汇,现在还有个要命的。实际上按上面说的,那个老外那样消费是一点问题都没有的。也是理想的。但是,现在老外换了人民币不消费,等着人民币升值,或者拿着增发的人民币炒作国内市场。等国内需要石油,矿石的时候呢,又哄抬资源的价格,等于两面抢钱。抢的实际都是国内老百姓的劳动产出。国内想买点他们的技术,他们又不卖。把本来公平的交易变成了,不公平的抢劫了。这个就更复杂了。说不清楚的


              本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 超发的人民币对应的物品在国外

                超发的人民币对应的物品在国外,而人民币又不能在国际市场把他们买回来。

              • 家园 因为人民币不可自由兑换,所有何新的分钱说是可行的,

                只是先要用外汇换真实财富。

                外管局里的外汇实际是对应的国外的资产。国内实际已经通过增发的方式把钱给了来中国的老外,或者卖出商品的卖家了。

                这段话没错,但外汇如果不花出去就只是白条而已。

                要分清的是,这些外汇里增发的人民币有很多还在老外手里没有花出去,花出去的也是各国内厂家的劳动所得。

                人民币不可以自由兑换,没花出去也无关紧要。

                凭什么平均发给老百姓呢。

                把铸币税平分给老百姓有何不可?

                • 家园 问题是分给谁 怎么分 平均分肯定是不对的

                  你说的没错,外汇目前的问题就是花不出去,或者说没有值得购买的和投资的东西,要不也就不会买那么多美国国债了。

                  但是平均分给老百姓也肯定是不对的。这些外汇大体上分俩个部分。

                  1、外资投到国内还没消费的,这些有可能人家还是要带回去的,就如我例子里说的,10000美元,花了500,人家走的时候你得还给人家9500呀。分了算怎么回事?

                  2、经过消费留下的,就是那500,问题是,何新说分给老百姓,人家买的是A厂的东西,A厂拿到了增发的人民币,要分也应该给A厂,500美元实际是反映的在美国的货和币的对应关系,A厂通过拿到增发的人民币实现和500美元的对应,间接实现和在美国资产的对应,凭什么要A厂B厂的人平均分?B厂拿到美元就等于拿了A厂的在美资产。土改?

                  所以说何新的分外汇是不可行的。

                  倒是有一个办法,取消强制结汇,人民币汇率浮动,正式老美一直倡导的嘛。其实老美真的很聪明,往往是亲自或者找代理或学生(芝加哥学派那片大文写的很清楚了)给你指出一堆的出路,搞得你自己都乱套了。好不容易仔细想想,发现很多出路都是死路,只有他亲自指出的那条路好像有戏。你就走吧。进去就变利比亚了。

                  • 家园 要分就得平均分,否则就是定向利益输送了。

                    你举例不当,中国的外汇储备主要来自进出口顺差,而且你对所举例子本身的分析也有问题。

                    1、外资投到国内还没消费的,这些有可能人家还是要带回去的,就如我例子里说的,10000美元,花了500,人家走的时候你得还给人家9500呀。分了算怎么回事?

                    人民币可以自由兑换吗?

                    2、经过消费留下的,就是那500,问题是,何新说分给老百姓,人家买的是A厂的东西,A厂拿到了增发的人民币,要分也应该给A厂

                    A厂已经拿到了人民币,为何还要再给一次?

                    500美元实际是反映的在美国的货和币的对应关系,A厂通过拿到增发的人民币实现和500美元的对应,间接实现和在美国资产的对应,凭什么要A厂B厂的人平均分?B厂拿到美元就等于拿了A厂的在美资产。土改?

                    500美元实际反映的是在美国的货和在央行的币的对应关系,与A厂已经无关了。

                    如果这500美元不换东西回来,实际等于央行凭空发行了钞票,通货膨胀造成的损失是全社会共同承担的。

                    用500美元从美国进口东西回来,货是属于央行的,当然可以平均分配,也可以回笼货币,平抑物价,这样受益的也是全社会。

                    • 家园 复杂就绕圈了

                      我是这么认为的:一个美国佬来中国玩,带了1000美元,在中行换了7000块人民币,中行呢又不能用这1000美元,于是就由拿去央行来换人民币,于是7000块人民币就超发了。于此同事,这个美国佬去国美花了7000块买了一台山寨机,高兴的回去了,那么,中国的货就少了一台山寨机,但是多了1000美元。如果此美国佬是买爱国者导弹的,中国海军的张大嘴刚好需要一个拿来玩玩,于是张大嘴就拿7000块人民币去中行换了1000美元买了一个放厕所意淫去了,那么,中行呢就拿这7000块去央行换回上次的1000美元,央行呢就回笼了这7000人民币,美国的货就少了一个爱国者导弹,但是1000美元又回到美国了。于是一整套游戏下来之后大家看,超发的7000块人民币后来在我们跟美国佬交易的过程中还给央行了,美国佬带来的1000美元也回到美国了,但是那个美国佬和央视的张大嘴他们每人都得到了自己想要的东西。

                      后来呢,这个美国佬又来了,拿了1万亿美元来消费,换了7万亿人民币到处进口产品拿去美国卖,谁让中国货价格便宜量又足啊,但是张大嘴自己已经喜欢上了红9,不稀罕爱国者了,他不去跟美国佬买军火了,而且连戴旭啊宋晓军啊都不稀罕美国货了,他们不去买美国货,这7万亿人民币就没有办法被中行还给央行,中能在国内流通了,于是,通胀了。。。。。

                    • 家园 你打工挣100块钱 给你叫定向利益输送? 平分给10个

                      不认识的人就叫平均分配?

                      我举得例子主要说明的就是外汇进入国内之后是怎么样产生交换的。早就说了屏蔽了汇率,利息,税收等因素了。您如果觉得不合理,可以举一个好例子大家讨论。

                      关于您提出的问题

                      1、什么叫强制结汇,不是只能外汇结人民币,也能rmb换外汇的。

                      2、对呀,压根就不应该分。A厂出口了产品,可以用赚的人民币买,同样B厂也可以买,但是B厂如果没有出口,就只能自掏腰包了。如果A厂、B厂用买来的外汇去进口东西再加工出口或者出售的话,无可厚非。但是纯粹是换成外汇放家里或者存银行就没意义了。因为这些钱不能再国内花。

                      3、

                      如果这500美元不换东西回来,实际等于央行凭空发行了钞票,通货膨胀造成的损失是全社会共同承担的。
                      不客气的说,你说的很正确,但是是正确的废话,就算没有美元,央行滥发钞票也是通胀,也是全社会承担,损失的是“政府信用”。你为什么把钱存到银行里,不放到家里,因为你相信银行,为什么相信银行,因为中国的银行是国家开的。这里就是“政府信用”作保的。当央行滥发钞票,“政府信用”无效时,就会挤兑。国家经济就崩溃了。简单的说,美国有大银行是私有的,只能靠长期积累的信誉作保证,如果发生挤兑,真要是完蛋了,虽然也很要命但还有救,罗斯福新政就是这么干的。用政府信用为银行作保,稳定了金融系统。另外外汇进入国内确实可以引出通胀,但不是我这个帖子的讨论内容。

                      用500美元从美国进口东西回来,货是属于央行的,当然可以平均分配,也可以回笼货币,平抑物价,这样受益的也是全社会。

                      错,央行不会进口什么货物,外汇银行只负责外汇的兑换。回笼货币,平抑物价和强制结汇也没什么关系。是另外的一码事。

                      • 家园 请不要给别人捏造一个观点再进行批判。

                        你打工挣100块钱 给你叫定向利益输送? 平分给10个 不认识的人就叫平均分配?

                        A厂已经拿到了人民币,新发行的钱已经与A厂无关了。

                        我举得例子主要说明的就是外汇进入国内之后是怎么样产生交换的。早就说了屏蔽了汇率,利息,税收等因素了。您如果觉得不合理,可以举一个好例子大家讨论。

                        中国外汇结余主要来自外贸顺差,入境时强制结汇的钱是少数。

                        什么叫强制结汇,不是只能外汇结人民币,也能rmb换外汇的。

                        人民币换外汇不是随便换的。

                        纯粹是换成外汇放家里或者存银行就没意义了。因为这些钱不能再国内花。

                        A厂出口产品换美元,再用美元换人民币,换来的人民币是可以在国内花的。

                        另外外汇进入国内确实可以引出通胀,但不是我这个帖子的讨论内容。

                        外汇进入国内引发通胀,将外汇换成实际财富投放国内市场就可以抑制通胀,逻辑是一样的。

                        央行不会进口什么货物,外汇银行只负责外汇的兑换。回笼货币,平抑物价和强制结汇也没什么关系。是另外的一码事。

                        国家可以用央行的外汇储备进口货物,回笼货币,平抑物价。

                • 家园 央行把资产分了,那负债呢,赖了?

                  麻烦你了,拜托你了.在胡说八道前去看一下央行的资产负债表好不好.

                  看看到底印了多少钱!是不是够买那么多外汇的!

                  • 家园 随着美元的贬值和美债的泡沫化,央行实际上一直在赖账。

                    央行2010年底的总负债为25.9万亿,储备货币为18.5万亿,其中货币发行为4.8万亿。同期央行的国外资产为21.5万亿,外汇储备为2.8万亿美元。

                    看看到底印了多少钱!是不是够买那么多外汇的!

                    央行也不是光印钱,也会回笼货币,至于回笼货币的‘钱’从何而来,光看资产负债表很难说清楚。

                    • 家园 如此明明白白你居然说弄不清楚

                      储备货币就是二样,货币发行和存款准备金.2011年初货币发行曾经超过6万亿,现在大概是5万亿多,剩下13多万亿就是存款准备金.

                      而央票余额也大概有6万多亿.存款准备金和央票都是要还钱的.现在的存款准备金率高达20%以上,如果降到10%,那就要还6-7万亿.

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