主题：外汇局 空手买鸭子 的故事 -- 急风劲草
家园 你有无混淆基础货币和衍生货币 客户用现金到银行存款，银行的现金增加了，负债即客户的存款也增加了；客户用部分银行存款支付债务，对于银行而言，负债总量不变，但是不同客户的银行存款总量随着客户债务收付发生变化。所以这个例子中，很明确：你这里有很多假设, 得出负债总量不变. 客户也可以先偿还债务, 存款减少, 负债减少; 债权人也可以有多种途径处置现金, 负债可以减少.
其次, 你忽略了银行在此过程中的新造的钱, 这也是银行能够产生赢利, 债权的基础.
1、对于银行基于客户存款增加的现金，银行是不能拿它给自己发工资的。这就是业务资金和自有资金的差别，也就是天行者说的财政结余和外汇储备的差别。银行是怎么来给自己发工资的, 银行多余的钱从哪里来?
中央银行用美元, 是否能象普通银行创造人民币那样创造美元?
2、...同理，楼下问外储的拥有人到底是谁，如果一定要有答案的话，答案是拥有人民币具有购买外汇权利的中国居民。外管局行使的受托统一管理之责。以偏概全.
进出口商, 外资投资人, 具有购买外汇权利, 但不具有所有权; 道理很简单, 他们在手握人民币时, 或者拥有人民币户头时, 已经出让债权与其他人民币持有者.
其他中国国民, 才是外储的所有人.
3、基于前面两点，央行或者财政是没有权利将外汇储备直接分给居民的，除非财政用自有资金购买外汇储备分给居民，哪个国家有这个能力干这个事情（哦，忘了美国基本上没有外汇储备）？现在有个基本上没有货币银行学基础的货币政策委员在极力主张这个事情，真是笑话。既然外汇储备为其他中国国民所有, 何谈购买?
4、为什么外管局说直接分配会加大通货膨胀。原因是央行购买外储已经用人民币存款购买了；如果直接分配而不是用人民币购买外汇再分配的话，一笔外储可以形成循环投放货币，无限扩张。至于分配外储拉动内需的鬼话，也就是骗骗对政府抱有成见的良民可以。
欺人之谈, 你确定央行购买外汇是用存款, 还是绝大部分新打的人民币白条?
讨论是外储的债权人, 多次跑题扯分发个人, 有度君子之腹之嫌.
外储如何利用, 在确认其国有民有的前提下, 利国器, 实仓廪, 护国家, 我想是万民所愿吧.
家园 我认为我讲得很清楚了 不需要再做出更多说明。
也请你的口气温和点，看得不舒服。
家园 是在论述谁是外储的债权人 理清外储的债权人是广大使用人民币的劳动人民, 不等同于把外储分了.
普通老百姓, 即使拿着美元, 也无地方可用.
这个道理, 就如同外储相应超发的人民币只能在中国使用一样, 在国外是没法用的 (少数边境地区数量极微, 可以忽略).
既然是货币银行学的基本常识, 那就烦请告知, 外储的债权人是谁?
家园 不能直接分配不代表不能先回购物资再分配。 家园 外储不就是白条吗, 人民希望的是兑现白条 为国所用, 为民所利.
家园 典韦不是已经回答你了吗？ 可以去置疑导致外储剧增的外贸政策；可以去置疑货币过度扩张的货币政策；可以去置疑拉大财富差距的收入再分配政策；可以置疑外储的投资管理能力；但是去置疑外管局不能将外储直接分配用于国内分配，那是挑战常识。
再说一下，既然美国国债可以违约，美国可以金融创新搞次债衍生，那为什么外汇储备再用于准备金就不行呢？而在这里说分外储，那和苏联说分股份又有什么区别？
万幸的是，没有掉进美国的循序渐进里，这几年汇率改革的步骤还是没有如一些人所愿的，大踏步前进，放开汇率，放开管制。所以，次债危机后，人民币的汇率虽然对美元有升值，但依旧保持相对其他货币升值幅度小的局面。没有一次性升值给予资金抽逃的机会，再加上外汇管制的强度，看来这肉还是在锅里啊，大部分还没有被拿走，还拿不走。
回到开头典韦的话语，可以说发展经济到底是为了什么？我想发展经济最终是为了国家的强大和人民的幸福，这些要实现就要做到国家独立自强，不仅仅是政治独立，还要是经济独立，暂时的依附也是为了今后的强大，如果在依附过程中被带进了沟里，那不能埋怨别人，只能说自己技不如人。人民币要成为国际货币和世界货币，靠买是不行的，一切只能靠自己。
还是重温一下老者说过的话吧：资本主义这条路不好走，帝国主义不会让你强大起来。独立自主不能丢！！！！
资源换来的外汇，是要用于强身健体，而不是用于gdp论。
家园 强调外储的国民属性， 决不等于分外储 强调外储的国民属性， 决不等于分外储
我是反对分外储的， 但我更反对外管局， 否定外储民有的本质。
家园 你说到点子上了 那么外储能买什么呢?
工业品,我们自己造的比国外的便宜且好.
资源,已经是越买越贵了,再买下去就变天价了.
技术,国外不卖给你.
你倒是拿个好办法出来.这样外汇管理者就不会头痛了.
- 复 你说到点子上了
家园 外储难道不可以多留美元， 少留美债吗？ 外储难道不可以多留美元， 少留美债吗？
难道不能多留短期美债， 少留长期美债吗？
难道不能改变货币发行以美元为依托，不受人大监控的模式吗？
难道不能改变央行超主权发行货币的地位， 沦为国外私人央行的现状吗？
难道不能大喝一声， 窃贼勿动人民的财产吗？
家园 你自己想过你说的是什么吗？ 留美元？美元能给你增值？
短期美债和长期美债哪个收益高？
货币发行什么时候不受人大监控了？
货币发行如果中国一分美元没有就不发行了？
再说一遍，中投去年赚了500亿美元，这甚至都没有包括美债的收益。
要指控别人是窃贼，请拿出证据！
家园 监守自盗, 不是窃贼是什么? 留美元？美元能给你增值？别忘了, 美元还是货币, 债券是白条, 不是货币.
短期美债和长期美债哪个收益高？现在的3万亿买石油, 只是十年前四分之一的购买力, 你的收益有多少? 收益即使100%, 也是损失50%.
货币发行什么时候不受人大监控了？怎么监控的, 依什么法规?
货币发行如果中国一分美元没有就不发行了？货币发行, 是不是应该对应社会有效商品?
再说一遍，中投去年赚了500亿美元，这甚至都没有包括美债的收益。且不说你这投资的纸面收益和分布, 中投是特别发债, 不是外储.
要指控别人是窃贼，请拿出证据！外管局, 就是代人民管理外汇资产的机构, 如今否认外储的债权人归人民百姓, 狡称自己有权独立处置, 别人之财, 窃于自己名下, 不是窃贼, 是什么?
家园 讨论要在理性的基础上 别忘了, 美元还是货币, 债券是白条, 不是货币.债券是能带来收益的,货币放在手里不用连白条都不如.
现在的3万亿买石油, 只是十年前四分之一的购买力, 你的收益有多少? 收益即使100%, 也是损失50%.你现在把3万亿砸下去买石油,石油就上200了.你如果10年前买了苹果股票,现在翻了几乎上百倍,那么能不能比较说外储贬值到百分之一?
怎么监控的, 依什么法规?
中央政府每年制定货币政策,报人大批准.比如说是稳健或者积极的货币政策.2011年就是稳健.
货币发行, 是不是应该对应社会有效商品?货币发行是需要综合考虑各项经济因素,在不造成通货膨胀的前提下促进经济的发展.
且不说你这投资的纸面收益和分布, 中投是特别发债, 不是外储.中投是央行用外汇购入的,具有收益的债权,而且最终是投资国外金融产品的,怎么不能算外储?
外管局, 就是代人民管理外汇资产的机构, 如今否认外储的债权人归人民百姓, 狡称自己有权独立处置, 别人之财, 窃于自己名下, 不是窃贼, 是什么?你借银行的钱买了一套房产,这套房产是算你的还是算银行的?把资产和负债请分清楚.
另外人民百姓和人民百姓是不同的,有债权的是特定的人民百姓,是到银行存钱的那一部分人民百姓.而某些要求分外汇所指的是全部人民百姓.把一部分人的钱分给全体人民,现在还在打土豪?
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1