五千年(敝帚自珍)

主题:我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 -- 华丽的吟游

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    • 家园 为高铁辩护,为刘志军辩护,没人为盛高祖辩护

      批评的分三拨:

      老百姓一拨,这个我们大力支持。

      南方系一拨,这是汉奸,我们大力打击。

      私有化一拨,这是官僚资产阶级,我们大力打击。

      • 家园 对就是对,错就是错,与什么人说的有什么关系?

        即便是李洪志,他批评中国贫富差距加大,那他说得也是对的

        即便是胡锦涛安慰演员77块钱房租能不能接受,那他也是错的

        与分什么拨有什么关系?屁就是屁,话就是话,对就是对,错就是错,复杂就是复杂,简单就是简单。

        这不就是实事求是么?

      • 家园 划拨不懂

        铁道部政企不分这个地球人都知道,至于是不是私有化就能解决问题,这个我也没有发言权.

        但是盛高祖上任来,几次提出要下放定价权,扩大地方铁路局的权限,这个是公开的,也就是说,铁道部自己也认为,现在的模式肯定是无以为继的.

        为高铁辩护我可以理解.为刘志军辩护就搞笑了.现在的高铁和动车哪个不是他搞出来的.难道出事了就跟他没责任?他每次都在一线检查车站,试车站车头值得钦佩.

        赶工期,超进度不是他指挥的?08年破土动工的京沪高铁,原定工期是5年,计划2013年建成通车,这个是当初新闻报道里信誓旦旦的.结果呢?不到3年,为了政治献礼,赶在7.1前完工通车.别跟我说什么中国人智慧高,吃苦耐劳之类的骗人鬼话.人家几年乃至十几年才能做好的事情,你不到3年做好了,没有安全隐患?你当我是猪啊,还是当我是猪啊.

        人可以不休息,机器可以不休息.你的地基能一夜之间铺好?水泥还要几个月才能干呢.高架桥就能解决地基沉降问题了?铁轨在高架桥上就不沉降了?

        借用微博上五岳散人的一段话."我买了个高级的电热水器,结果头3天,每次用的时候都因为漏电停止工作了,但是防护措施做的好,没造成人员伤亡,那你说我是应该大骂这个生产厂家呢,还是应该写封感谢信去感谢厂家?"

        还是那句话,我也希望高铁能发展,但是前提是保证安全,不是每天拉着几十万人当小白鼠在路上跑.

        • 家园 外行的话少讲点

          比如这一段:“人可以不休息,机器可以不休息.你的地基能一夜之间铺好?水泥还要几个月才能干呢.高架桥就能解决地基沉降问题了?铁轨在高架桥上就不沉降了?”

          ------地基能不能一夜铺好,要看什么样的地基,事实上,很多地基都是能一夜间完成的。

          ------砼结构一般28天就可以使用,如果使用早强剂,3-10天都可以。何来几个月才能“干”的说法?那叫做水化。

          ------高架桥就能解决地基沉降问题了?非常不幸,高架桥下面一般都会打桩,桩基一般承载在稳定持力层上。确实能够有效地比一般情况解决沉降问题。另外,所有的地面以上的建筑都会存在沉降问题。

          ------如果高架桥没有大的沉降,铁轨的沉降从何说起?何况,铁轨作为高架桥上的附着物,肯定会有沉降及伸缩的设计考虑的。您多虑了。

        • 家园 "水泥还要几个月才能干呢"????

          这个提法太无知了,找本建筑材料学翻一翻吧...

          • 家园 你错了。

              人家说的是

            水泥还要几个月才能
            厚度较大的混凝土构件,一年都干不了。如果是在水下浇筑的混凝土,一辈子也干不了。

              不过呢,从他(她)这个干字上看,对混凝土施工一点概念都没有。

        • 家园 京沪高铁提前是因为大胜关大桥单独立项,提前将近两年开工

          吴小莉:本来我们的京沪高速铁路应该是2012年预计工程(完工),但是在2011年6月就(将)完工了,有人说是提早了一年半,这个速度是怎么达成的这是一个。我不是专业,但是凤凰网友提了一个问题,我不知道他提得专不专业,您可以听一听。凤凰网友是这样问的,他说“增加混凝土在冬季施工的时间,能确保你们提出的使用一百年吗,这么大的压缩工期是科学的做法吗,如果压缩之后的工期是科学的,那么投标的工期是否科学”。当时投标的工期时间是不是算长了?

          蔡庆华:这样啊,因为一个工程的工期,由几个因素来决定,第一个就是总的工程量的大小,第二个是重点工程的工期要求。一般的桥和隧,水中的建筑物的施工是控制工程的主要因素。你比如说南京大胜关长江大桥,就是你们可以看到……就是这个桥。为什么呢?因为有个水中的施工,水中的施工必须求枯水期,我才能够下围堰,那正在涨水的时候你下围堰,航道部门也不同意啊,你阻水啊,你影响航道啊。我不是跟你说吗,南京大胜关长江大桥三个主墩都在主航道上,那我必须分两次来封河,所以这样就得两个枯水期,什么概念,就得两年。那我钢梁的拼装,八万多钢梁的拼装,所以南京大胜关长江大桥我们当时算了,仅建造不少于四年,要再加上铺轨,再加上调试,还得增加一年,要五年,所以我们的工期当时是这么考虑的。 按照设计,南京大胜关长江大桥必须支撑起6条线路——京沪高速铁路、沪汉蓉铁路、以及南京市政规划内的一条地铁线,这样的事情还没有人尝试过。)

          2006年2月,京沪高铁获批立项,然而这条铁路究竟何时才能够动工,无人知晓。为此,蔡庆华提议,把挑战最为艰巨的南京大胜关长江大桥,单独立项、提前开工。

          蔡庆华:要想京沪高速铁路能够提前建成,那你就必须抓住重点,抓住关键控制工程,提前开工。为此我们高速办领导就给部领导汇报,提出这个要求。领导同志认为确实正确,因为都是专家,他们就给发改委去汇报,发改委一听有这个道理,你全线京沪高速铁路,大势所趋必然要建。因为2006年的2月份就已经全线立项了,京沪高速铁路。所以说我京沪高速铁路你必须要早开工,所以我们就争取南京大胜关长江大桥在2006年的6月份批准,7月份正式开工,那什么概念,比我的(全线)开工提前了一年半将近两年的时间,一年多的时间,这个工期就压缩了。

          经过40个月的艰辛,2009年9月28日,南京大胜关长江大桥顺利合龙。

          蔡庆华:所以说我五年的工期的提前一年半是有一定的基础,这不是凭空想象出来的。有的同志说你冬季施工,是不是这个混凝土不能保证质量,这一点请他们放心,我每一根混凝土打出来都留有样,都有试件,都要经过检测。我所有的这些每一个墩,每一个台,每一根桩,我都有历史的资料,都供建册,我们是终身负责制,讲得很清楚。所以质量上的问题,混凝土,我可以这样讲,百年,一百年没有问题,我可以保证。

        • 家园 网上态度不一样

          一般的论坛,反对质疑铁道部的多,不管是刘还是盛都是挨骂的。

          军网上,支持刘的多,支持盛的少。

          铁路员工多的论坛,支持刘和支持盛的都有,似乎是中层干部以上的支持刘的多,基层职工支持盛的多。

          • 家园 跟支持谁无关

            重点是,铁道部出事之后,到现在没有一个完整的解决方案,一味推诿.没有人出来表态铁道部要如何追责,如何补偿.

            整个就是一副流氓嘴脸,我就这样你怎么着了.

            论坛这个东西,偏向性太重了,国外的人难道都不上微博的么?真把微博当厕所?微博上才最能代表普通民意

            • 家园 是不是对大家伙对你们微薄不买帐很失望?呵呵。

              个微薄还代表民意了,呵呵。

              微薄本来就是博主的盥洗室,就是厕所。

            • 家园 微薄能代表一定民意,但更多的是图热闹!

              除了那些专门的媒体微薄,其他微薄都是图凑热闹的角度来参与讨论的,他们图的是热闹和表达自己的情绪,不是真相!这点要分清楚。

            • 家园 你是说谣言代表普通民意?

              哦,也许你不觉得微博谣言多。因为你全信了。

        • 家园 你对铁路技术一无所知,对政治更是一无所知,不妨碍你瞎激动

          盛高祖不代表铁道部,代表私有化这一拨。先把帮派分清楚,再激动不迟。

          计划五年,三年完成,提前完成不等于就是错,更不等于要出事故,这个麻烦你想清楚。

          水泥要几个月才能干?你这是用地球上的水泥吗?

          铁轨高架上这个科目研究了多少年,你知道吗?最少有四十年了。

          你是不是觉得铁道部是先架桥再解决沉降的问题?

          你对铁路技术一无所知,对政治更是一无所知,不妨碍你瞎激动这许多。

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