五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】动车事件持续发酵,盛光祖危矣 -- heraclus

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    • 家园 回楼下辣椒的贴,技术是没啥了不起的,载人上天都能做

      高铁管理控制系统应该算不上什么,谁也没有说过这不是个低级错误,但是低级错误也是要人命的,在人命关天的问题上,高级低级不代表任何区别,否则为什么俄制飞机与欧美飞机在民航上无法比,因为民航不是运空降兵,不是货运,其安全要求只嫌不高,没有人在民航机上去比较俄制与波音空客的空气动力先进程度,这个道理很难理解么?

      高铁的问题在于,步子要一步步的走,要时刻把人民群众的生命安全当个首要任务,运行要阶段性的做,工作没有做到家,犯了低级错误,可以自己攻关,但是在已经大面积运营的条件下,怎么攻关改进,仍然让旅客做小白鼠么,显然不是没有人做,但同时也有很多人不愿意做,否则就不会这次出来这么多声音,也不能说人家不愿意做就骂人家是会上微博是JY。那么在大众的警觉小改进,这个难题是前所未有的,是个低级错误导致的高级难题,想帮助高铁的爱国同胞与侨胞们,应该把着眼点放在此,而不是如何大谈做小白鼠的重要意义,那个说服力已经被事实粉碎了。

      改进与攻关,说起来也不是没有可能解决,只要有足够的条件与够多的小白鼠,相信不需要引进还是可能最终解决。但是这次事故暴露出个铁道部在善后时的处理方法上,比如赶通车,善后的匆忙等,虽然从实际效果上与花上七八天救人再通车差不多,但是这个公关上的损失可是早通车个几天得不偿失的。为什么,因为铁道部这样的善后风格给公众一种不把人命放在第一位的印象,注意说的是印象,可能铁道部实际上不是这样,但是联系以上所说的低级错误,这个印象可以说得到了公众的进一步印证,这是二十一世纪,cctv整天转播全世界灾难新闻,无形中把个救人第一,调查深入的概念深入人心,结果到了国内自己的灾难片里,出了这么个铁道部式的救灾风格,那你说换成谁谁不吓一跳啊,谁不去想这是看见的,那没看见的还有哪些。大众心理有时与事实可能会有出入,但因此才有危机公关的需要,这种时刻不去做好工作,挽回小白鼠们的信心,避免把高铁与中国制造的信心危机联系到一块,还去高谈出口什么的,这时机也太会选了,这种意识错位错的不是一里两里的吧。

      不过想想达芬奇,也许这倒不失是个办法,就是比较黑色幽默了,把高铁出口一圈再进口,就是在海关盖个图章,什么道理都不用讲,公众信心保证回升,当然该解决的问题还得去解决,至少公关危机可休矣。

      通宝推:木雅之岗,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 铁路一出事故,立刻抢通车,是多年的习惯,

        本来这也不是个错误,抢通车和救人不矛盾,不过这次对事故车辆的处理上有点操之过急了,应该让它们在那多呆些日子。

        • 家园 不是习惯,是必须。

            铁路是国民经济的动脉,这动脉停一天就损失很大,而且这很大的损失中铁道部的损失只占很小一部分。

            别的不说,光中途停下等着的旅客,问他们愿不愿意停三天后再走。

      • 家园 谢谢你这么认真,但好像有点跑题

        “估计铁道部现有的技术水平仍然解决不了这个问题。

        所以,最后可能仍然需要二次购买,这个价格恐怕就不是张曙光所能吹嘘的“能砍下来的价格”。

        而且,这种交易可能上升到国家政治层面。

        中国的高铁的出口是根本不可能的”

        我是针对上面缪论的,高铁管理控制系统完全可以自己完善提高,而且不算是“高精尖”的东西,中国这么庞大的高铁系统也是前无所有的,哪里有形成的东西卖?而且你认为用买来的系统就不需要做小白鼠了?

        高铁管理控制系统同通讯系统密切相关,而中国的通讯工程亦是世界先进水平,似乎在先进的通讯系统中,信号灯似乎可以不要!

    • 家园 我最不能接受的是

      事情发生这么长时间了,作为部长竟然没有任何表态,实在让人难以接受

    • 家园 这名字起得悲催
    • 家园 盛光祖有一件事做对了,就是高铁的降速

      事后看来,跨越的一步一步确实是跨得太大了,开得快了,爽是爽了,脚下不实,发飘。看忘情的帖,技术、维护运营、管理都跟不上,总归要出事。忘情写了一大票高铁的破事,我们都知道的事情,他能不知道?怪不得盛光祖一上台就降速。

      很奇怪,盛光祖怎么一声不吭,大概内部处理意见已经出来了,他也没必要出面了。

      王勇平其实也很倒霉。硬着头皮来开发布会,会后被人大骂,这个是可以预料的,但是又冒出来个那么不堪的人肉,真是预料不到。

      虽说高铁已经从跨越的350降到高阻的300了,已经走到这步,断然没有再走回头路的道理。但愿能吸取教训,扎扎实实在各方面提高,早日能再上350,那死去的冤魂也算有所安慰了。

      通宝推:大龙猫,
      • 家园 降速的要求其实是工务部门提出来的,盛光祖只是顺势而为。

        工务为什么要降速,人家也怕出事,线路原本是按200或300设计的,刘志军添乘一趟觉得可以提到250或350,就一句话的事,不提高也的提。刘志军在位,工务用不着不担心,反正是部长叫提速的,出事有部长兜着,刘志军下了,新部长来了,工务如果不提出降到设计速度,出了事,只有自己兜了,谁也愿意兜这个责任呀。

        前上海局局长吴强就是为这些提速,赶工期的事和刘志军顶着干,被发配到波兰去了,不过现在好像又回来了。

        • 家园 胡说八道什么

          京沪是按200-300设计的吗?明明设计的就是350、380。你倒是给个降速的理由先。

          • 家园 沪宁城际是300设计,老沪宁线昆山至上海西段是按200设

            计的,这两处都是刘志军要求提速的,现在也是工务处申请降速的。

            380的车什么时候下线的,10年了,京沪按380设计的?

            京沪高铁最初是按300,也是在刘志军的要求下,一提再提的。刘志军要是能把动车跑到1000公里,他就会要求京沪跑800。

            飙车很爽,但要确保安全。

            http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=wapp_1312118379312_523/pu=usm%400%2Csz%40224_220/w=0_10_%E4%BA%AC%E6%B2%AA%E9%AB%98%E9%93%81%E6%9C%80%E5%88%9D%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E6%97%B6%E9%80%9F/t=wap/l=2/tc?ref=www_colorful&tj=www_normal_2_0_10&p=882a9e439e8107fb06be9b785942&order=2&vit=osres&sec=14144&di=ac0f09cad8b28f91&src=http%3A%2F%2Fwww.mingong123.com%2Fnews%2F13%2F201105%2F89094e8c98c1a6e1.html

            • 家园 这段话说得清清楚楚

              当年,京沪高铁设计时速是300公里。这是一个非常大胆、超前的设计。因为,当时我国铁路的最高运行时速是120公里。

                京沪高铁历经“缓建”与“急建”、轮轨与磁悬浮的大争论,开工一再迁延。最终,高速轮轨派胜出,京沪高铁设计时速也由300公里提高到350公里。

                其时,在前铁道部部长刘志军的主导下,我国高铁建设“热火朝天”。京津城际的顺利运营,让主政者将京沪高铁的实际建设标准提高到时速380公里。由南车集团和北车集团制造的时速380公里的动车组亦相继出炉。

                2008年,各方结束论战,京沪高铁正式开工。 与18年论战的漫长相比,京沪高铁建设高歌猛进,3年完工,比预定工期提前一年半。

                一切都很顺利。正当人们期待着京沪高铁全程试验再创高速纪录时,铁道部部长盛光祖踩下“刹车”:京沪高铁将安排开行时速300公里和250公里两种列车。

              就是你给的链接,最早是设计300,后面提速,实际建设标准是380。难道说20年前的设计是对的?

              • 家园 08年是规划就是初期运营300

                也不能说盛光祖不对,人家按设计办事,也没说以后就不能提速。稳妥点没错吧,少50公里速度,其实也多不出多少时间,京沪高铁也不能全程350。

                就象沪宁城际一样,当初能跑350的就3个点,全程平均下来260多点,1小时17分。

                宣传350,本来就有点误导,有点突出成绩,不实事求是。

              • 家园 找到个08年的网页

                找到个08年的网页

                http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=wapp_1312118379312_523/pu=usm%400%2Csz%40224_220/w=0_10_%E4%BA%AC%E6%B2%AA%E9%AB%98%E9%93%81%E6%9C%80%E5%88%9D%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E6%97%B6%E9%80%9F/t=wap/l=2/tc?ref=www_colorful&tj=www_normal_2_0_10&p=882a9e439e8107fb06be9b785942&order=2&vit=osres&sec=14144&di=ac0f09cad8b28f91&src=http%3A%2F%2Fwww.mingong123.com%2Fnews%2F13%2F201105%2F89094e8c98c1a6e1.html

                看卢春房的讲话,设计时速350,初期运营速度300。

                [卢春房]下面,我向大家介绍一下京沪高速铁路工程的总体情况。 京沪高速铁路起自北京南站,终到上海虹桥站。新建双线铁路全长1318公里,是世界上一次建成线路最长、标准最高的高速铁路,也是我国建国以来一次投资规模最大的建设项目。全线共设北京南、天津西、济南西、南京南、虹桥等21个车站。设计时速为350公里,初期运营时速为300公里,规划输送能力为单向每年运送8000万人。总投资2209.4亿元。

                380绝对是后来提上去的。

      • 家园 盛的降速极其恶劣

        他这一降,以后谁还敢提上去?

        • 家园 300和350差的不多,就算是原来号称350,也不是说全

          程都能跑350,多数地方还是300。

          723事故证明了,国产设备还是不过关。

          京沪高铁开通后也是故障不断,公开报道的是4天3起,其实哪天没有十起八起的,只是影响面小而已。

          高铁速度快,1分钟5公里,3个闭塞分区,如果设备不过关,人是根本来不及反映的,高铁的安全全靠设备。

          在设备没有得到长期验证之前,跑慢点,跑少点,把密度降一些,追踪时间拉长点,是很有必要的。

          刘志军就知道一个劲冲,但是设备质量,人员培训,组织管理都跟不上怎么办?这些事都要花时间的,赶工能出好质量吗?也许能,但是更可能是不能。

          刘志军为什么要赶?其实就是要快出成绩,出大成绩,树大威望,他其实是绑架了整个中国高铁,来成就他个人的政治前途,所以他一面干,一面吹。

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