主题：【原创】评资改派在美国国债违约闹剧中的表演 -- hwd99
家园 回复你 你引的这段话，
6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益在外汇和人民币兑换时已经实现。
这段话，首先直接了当地回答，这些外汇资产与中国老百姓无关。下面对第二个问题回答，基本来自何新文章， 中国巨额外储是如何被国外金融势力窃取和控制的？
在另外回复中，参见：
8、外汇储备应该“取之于民，用之于民”，如果直接分给民众不合适，那是否可以剥离一部分外汇储备成立主权养老基金，以充实我国社会保障体系？答：不论是将外汇储备直接分给老百姓的建议，还是将外汇储备直接用于养老、医疗、教育等社会福利的建议，都涉及到外汇储备是否可以无偿分配使用的问题。外汇储备不同于财政盈余资金，是中央银行在外汇市场购汇形成，在中央银行的资产负债表上对应着本币负债。免费使用外汇储备，性质上相当于中央银行随意印钞票，无节制地扩大货币发行，会造成通货膨胀等严重后果。在“依法合规、有偿使用、提高效率、有效监管”的管理原则指导下，外汇储备正积极创新运用渠道，继续为国家经济建设和改善民生服务。
这段话意思就是中央政府不能免费用。 那么，如果中国政府无权支配外汇储备，国家不能用，百姓更用不了——这巨大额度的外汇资产究竟谁能用，又在如何用呢？参见何新先生的文章：
对此，外汇局的说法是：“在‘依法合规、有偿使用、提高效率、有效监管’的管理原则指导下，外汇储备正积极创新运用渠道，继续为国家经济建设和改善民生服务。”
何按：这句话其实是语法不通的。“外汇储备”不是活人，它如何可以“积极创新”、“运用渠道”呢？——所谓创新的无非还是外管局自己，正在学着国外的对冲基金玩弄变生各种新的金融衍生品交易吧？一个监管机构，现在居然成了金融魔术的创生机构。可是索罗斯昨天宣布辞职了哎！
但是，外汇局的意思无非就是说，外汇储备是我的，我们在管着，我们也管得很好！我们自有最合理、最新颖、最有利于国计民生的合理用途。你们外人其他人就都别操心了！
那么，到底这些外汇究竟是如何用的呢？
先恕我直言吧！其实，外汇局所谓“依法合规”四字，纯属扯淡！是用来掩盖和自慰的遁词！——什么法？中国目前有“外汇管理法”么（应呼吁全国人大尽快设立这样的法律）？！合规——合什么规？
如此巨大数量的外汇资产，既不属于中国百姓，支配权也不属于中国国家——更不能被用于改善国计民生！那么目前在外汇局手里，到底在用来干什么呢？在给谁用呢？
外汇局的说法是：
第一、外汇资产只应当由本局自主使用。
第二、本局实际上已经把它委托（借）给某些有本领、有名头、很可靠的外国投资机构用了，这也是中国巨大的外汇资产唯一最合理、最有用的运行方式！
我这样解读外汇局的话，一定会有人不信，难道外汇局真地敢这样讲？
那么就请看外汇局的原话吧：
答：“为保障外汇储备资产的安全性，发挥在成熟投资市场大规模经营的比较优势，外汇储备经营坚持以（我局）自主经营为主。
同时，外汇储备一直通过各种有效形式拓宽投资渠道，其中包括”委托经营“。
从1996年起，（我局）有选择性地将部分外汇储备委托给国内（按：国内机构当是指对外投资亏损连连的着名”中投“吧？），以及国外较为先进的资产管理机构投资。”
何新按语：外汇局所谓“国外较先进的投资机构”——无非就是指在国际投资市场兴风作浪恶名昭着杀人不见血的大摩、高盛、罗氏家族、索罗斯基金会一类犹太共济会的跨国投资机构吧？！
如果这些年没有发生震撼欧美和全球的金融危机，用这些先进机构糊弄中国人还是可以的，在今天还这样说，应该有点理不直气不壮了吧？！
外汇局说：“目前外汇储备经营委托的外聘经理（按：看看！还真是中国外汇局出钱，让外国经理坐庄啊！），均是市场知名度较高、资产规模较大、经营业绩排名靠前的资产管理机构。”
何新按语：据此，中国外汇资产的管理权，其实早就已经通过外汇局委托给老外了啊！
外汇局说：“外汇储备经营高度重视对外聘经理的风险管理，纳入整体风险管理框架密切监控，确保外汇储备资产安全。”
何新按语：那么去年的两房股、债券已经垃圾化，眼前的美国国债违约风险则即将爆发——难道这就是你们外汇局所说的确保安全吗？！
- 复 回复你
家园 我只对你说，我懒得对何新说。 何新的理解，既幼稚，缺乏常识，还很误导。他的观点，根本对中国的货币体系，财政体系，经济运行进行曲解。既傲慢到不想真正理解，也抓不住重点。不值一谈。说得不客气一点，民科也需要用脑子的。
首先，与中国老百姓无关这个说法，就是错误的。外管局的解释很清楚，居民企业将外汇出售给国家，国家是谁的？
如果谁要理解中国不属于中国老百姓的。当然，有这个趋势，但是它不是一个现实。在这个问题上，随意夸大，叫人如何理解呢？
至于你的观点中的“不属于政府”与你引用的何新所谓”外汇操于他人手（大意）“， 这是两个问题。当然，非要放在一起看，两个问题的解释有联系。不过a就是a，b就是b，不能混为一谈。
”不属于政府“与”政府资产被操纵“ 这是两个命题。
家园 有个问题不懂 答：不论是将外汇储备直接分给老百姓的建议，还是将外汇储备直接用于养老、医疗、教育等社会福利的建议，都涉及到外汇储备是否可以无偿分配使用的问题。外汇储备不同于财政盈余资金，是中央银行在外汇市场购汇形成，在中央银行的资产负债表上对应着本币负债。既然是负债，拿回本币市场不就算是还债了么？正好冲销掉这所谓的“资产负债表上的负债”还有什么问题？
能否这样类比：某两兄弟，没分家的，钱都共用的。某老大把钱从家里共用库房拿出来，准备做生意，但生意是准备是老大一个人做，老二不能插手，老大就写张借条放到共用库房里：我拿了多少钱。但老大的生意也一直没做，钱也一直放在手上没用出去。这样，总的来看，钱的多少没有变化，共用库房里的钱加上老大的借条，总数没变。老大的借条表示欠别人（共用库房）的钱（负债），但这些等量的钱又控制在自己手上（资产），如果还回去，就能两者相冲销掉，老大的个人财务状况仍然是平衡的。某天，老二说：大哥，既然你没花掉这笔钱，就拿回共用库房里吧（顺便把借条处理了），咱们去买点凤凰肉来一起吃。
- 复 有个问题不懂
家园 太绕了，可不能这么类比的 人民（人民币的使用者）和人民银行，这可不是老大和老二还有库房之间那样的关系。
基本上，您那个类比，没有办法去解释人民币和外汇间的关系。因为照我看来，您这家族金融关系够复杂的。兄弟之间关系可不怎么好啊。
如果老大没有使用共用库，那么共用库也就不能算作老大个人的资产而是共同资产。假如没有做生意，最简单的清账方法是撕掉欠条就好了。这样大家账面都是平衡的。根本不用经过复杂的计算。因为根本没有资本往来，没有商业活动发生，连账面交易都没有。搞那么复杂作什么。
外汇储备不是负债，它对应的人民币才是央行负债表上的负债。所谓冲销，就是有人拿人民币向银行换回外汇并不再在国内使用。这时候，央行在外汇储备那一栏和负债那一栏同时做相应减法。这样是平衡的。
家园 何新只会对地雷阵发难，对另外两个人的责任避而不谈 对核心，他只会说好听的，那个人该负的责任，他是真的不知道，还是装作不知道。
家园 政府不能用，老百姓不能用，这就是现实 去年四月，政府手握2万多亿美元外汇储备，却出台政策，优惠引进外资。
精英们知道如何用吗？实际美元在他们手里，就是不知道如何用的，否则美元那会越用越多？
只能借给美帝或他人使用的美元，你说这是谁的？我只是形象地总结他们面临的困境，虽然这个困境，在普通老百姓看来，实在是很荒谬的。
家园 政府其实可以用 立一个以人民币为单位的预算,然后销毁这些人民币,再拿相应外汇去国外买东西
这个道理等同于国内有人用人民币换外汇,去国外买东西
当然,政府也可以耍无赖,直接去国外买东西,但是不销毁相应的人民币
也就几年前,政府干过更无赖的事情,用外汇储备向四大行增资,避免技术性破产.
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其实,我打过一比方,反对将外汇分给国民：
公司从银行贷款1000万，资产因此增加1000万，总经理不能跟董事会提建议说资产增加了1000万，于是开股东会把1000万分了吧。
但是反过来看，公司仍然可以支配这1000万，到市场上购买支持公司运行的设备原料。只要到时候能还钱。
外汇储备同理，虽然外汇储备有其对应负债，即人民银行的银行券（人民币），但国家仍可使用外汇储备，到国外购买，只要不发生换汇危机。
像越南的鸿基煤矿，不可以买吗？智利的铜矿，不可以买吗？朝鲜的铁矿，不可以买吗？都可以买，为我所用。
家园 大家来做一个游戏吧（兼开个玩笑） 假如有两个村子，hwd君你住a村，你村子用陶币。古小龙君住b村，使用铜币。
hwd君你是养猪专业户（开玩笑哈，我光年在村子里是屠宰户
），hwd你起早贪黑养出几个健壮的猪坚强，可你村子里都大胖子，不吃肉。眼看这几个越养越大你饲料口袋越来越瘪这几个看你的眼神越来越绿，怎么办？这时候村长来告诉你邻村古小龙君开party，需要大量猪肉。可他只有铜币，怎么办？
村长这时候说：古小龙你把铜币给hwd，hwd你把铜币给我，村长我代表国家代表人民我枪毙了你（哦，搞错了，是我给你陶币。
）hwd你拿到了陶币，坐在村口风展红旗如画的黑网吧里，叫了一台机器，另外喊他泡二两方便面，突然一拍桌子：这狗日的村长，我的铜币被他拿跑了。他不能用，我也不能用！老子的猪白卖了。
以上故事纯属虚构兼开玩笑，不适用于任何经济理论。
家园 村长的陶币那来的？ 我感觉是个大问题，值得讨论。
家园 这是一个相对简单的问题 可以简单回答。
村长的陶币，其实是以全村信用为担保的货币化凭证。这个全村信用，包含自然资源，人力资源等所有村资源的综合。
如果要达到深入的真正的理解，需要认真看一些大部头。不过上面这个简单的解释满足简略理解的要求已经足够了。
家园 晕,怎么在这里扯到我了 你这故事一点都不搞笑,跟现实也不能类比.
首先,"可你村子里都大胖子，不吃肉"这就不成立,看看中国出口给美国的产品,哪些是中国人自己不能用的?恐怕是你觉得中国人用不起吧.这里涉及到同工同酬的话题了,自认低洋人一等的人永远觉得美国人做同样的工作应该拿比中国人高的工资(注意,是高十倍左右,不是高一点点)
第二,铜币陶币跟美钞完全不是一回事,前者是跟商品的等价物,后者是信用货币,随时可以贬值,而且现实中美元一直在贬值,如果今天美国用金条跟中国做买卖,你认为谁还会说外汇问题吗?假设将你故事中铜币陶币都换成信用货币,b村村长可以随便印刷b币,那么在这个故事里,b村相当于损失了点b币,得到几头猪,b村市场上商品多了,b村村长就多印几张b币就可以防止通缩了.但是a村呢,获得了点b币,失去了几头猪,还多印了几张a币,告诉卖猪的说你这几头猪卖出去了,你也得到了a币,你没有损失,还告诉你,你这猪还多亏卖给了b村高等人吃了,人家出手阔,卖出的价钱比你在a村的要高,你还赚了呢,所以卖猪的心里也很高兴.而实际上呢,a村的商品少了,a币多了,结果就是双重的通胀了,整村的人都吃亏了.但是a村的人如果特别能养猪,每年养的猪都高速增长,a村的人的日子还是能够一天比一天好起来的,没有人会太注意自己养的猪被b村的人印b币就换了一大堆去,但是b村的人发现光印b币就能吃上猪肉,于是没有人再养猪了,b村的日子一天比一天阔,a村的人终于越来越不堪重负了,最终会集体醒觉的,以往那些被骗了去的猪肉是别指望要回来了,已经被别人吃到肚子里排到太平洋去了,就算把b村抄家了也没要不回来那么多了,何况b村养了一帮恶狗,a村也没那能耐抄人家的家,只要懂得亡羊补牢,靠着a村人的勤奋,日子还是能够继续越过越好的.
家园 赫赫 好吧 我改成古小龙吧 说老实话,你写的,我看半天没明白你什么意思.可能是排版关系吧.
我估计,我写这玩笑故事,你也没明白我想说的。所以最好还是只对hwd，把你的名字改掉，这个故事就和你没关系了。
对不住对不住，编故事太随便抓人了。
家园 我说的是政府官员们不知道怎么用美元 现在你还反对使用美元吗，减少手里美元吗？
关于如何用美元，我补充在主贴中了，我是反对储存大量美元的。这原因说得太多次了，这里不重复了。
家园 那你还坚持外汇储备与人民无关是外管局观点这个意见吗？