主题：【原创】读《邱会作回忆录》 -- 读书点com
家园 和性别没关系 如果跳出来的不是江青，而是毛远新，结果一样。
军队重军功，重军队资历。重视长期服役、战斗形成的同袍、上下级关系。这是军队的功能和组织结构决定的，古今中外都是这样。如果军队不再重视这些，军队也就垮了，不再有凝聚力。
家园 写的很好 我觉得毛骨子里并没有尊重这些打江山的将军们。毛的政治手腕远高于这些将军的政治智慧，他可以随心所欲地操纵政治格局。文革，就是他利用军队里的山头来胁持刘修养代表的文人集团, 和平衡军人集团。
丘和黄都谈到了周非常细致地关心爆怒中的江青。这点突出表现了周作为一个特工战线出来的老江湖的为人出世的老练。将军们的一切表现都是由江青来反馈给毛的。
毛通过江和将军们的矛盾，来判断将军们对他和他的革命事业的忠诚度。毛拿掉谁和推举谁上来都是经过了非常仔细的考虑。他让江青去咬周恩来，而将军们却不能领会其中的奥妙，居然为周打抱不平。
毛到最后其实他只相信江青这些贴身的人员。将军们随时都可能背叛他，加入其他的山头：罗长子，四大金刚就是例子。他的担心是对的。到最后，他挑好的将军陈细联也倒戈了。连大内汪东新也在他尸骨未寒的当间就叛变了。
- 复 写的很好
家园 【有些事领会了也不一定会去做】都知道贩毒暴利 但是除了高风险之外，内心的道德约束也是大多数人不（能）涉足的原因之一。
49年以前开妓院不违法，但也不是每个有能力开的人都去干。
老毛想搞夫妻店，四大金刚看出来了又怎样？你不说出口，我们就装憨。
家园 你不说出口，我们就装憨 官场上不可以这么做。你装憨，其实就是消极怠工。处罚总会来到的。毛手里有的是想往上爬的人，有的是棋子。换个棋子对他来说是件很容易的事情－而对黄来说，毕生一次的继续向上的机会就木了。
对于拥有绝对权力的领导，你不可以讨价还价的。你只可以和他饶圈子，把他也绕进来。当然，这要求很高的政治智商和胆量。因为你在和可以吃你的动物一起玩翘翘板。它可以吃你，你永远不可以吃它。唯一让它消失的办法就是时间。
家园 说得好，最后两句如此简单的话却 依然让我感到无比害怕和浑身打颤，哪怕我仅仅是在网络上看到这些与自己完全无关的文字。
然而此时我又想起了另一个人，那就是叶帅。我看过一些文字描述他在文革后期的行为：他不当愣头青在政治战争上冲锋陷阵，哪怕他极度委屈和反感某些人某些事情，但他不说话而却又保持着信息的畅通，潜伏着默默观察，同时自己又努力好好活着，就像一个极有耐心的猎手，最终他等到了最合适的时机（时间终于让这个吃人的动物消失了），一举出手（必须要提前准备并果断出手！）并获得成功（你知道我指的是什么）。他就是coo兄所说的在玩跷跷板游戏里的选手并且是获得最终成功的智者！虽然他不是长期主政的政治家，但这样的政治水平足以称得上政坛高手了。
当然了，小平同志对这些跷跷板游戏玩这些得更好、更优秀，并且还是真正有能力治国的人，而不仅仅是在跷跷板中获得胜利，真算上是中国之大幸了。
家园 叶是政治老道 他一直都在高层，城府高深。我想他是真正非常了解毛的一个人。所以不会干傻事情。周也是非常了解毛的人。可是后来，周是一个必须要下去的人。就酸周的命好，能活过毛，那也一定不是在台上活过毛的。叶可以蜇伏，周没有办法。
邓还是锋芒太露了。毛不死，就复辟，动手早了。或者，他低估了毛的掌控力了。
- 复 叶是政治老道
家园 3. 再讨论一下叶的处境 毛一直在观察他选中的人 [ coo ] 于:2011-08-11 11:16:29 复:3530913综合几方回忆录来看，杨缺乏城府，一下自己就把自己给卖给江青了。其实这样的人，不是毛想要的-唯江的人. 他这个位置是革命的毛派和军队的当权派的结合部，也是下个斗争热点。他不该表现的太强的倾向。他直接投降了江，后来的黄就太反毛派。所以都被拿掉了。等到花帅坐这个位置，毛已经撼不动花帅了
叶的政治谋略在那个时代无疑是相当杰出和成功的。我查了一下百度百科对总参谋长的介绍：叶剑英（兼：1971.09-1975.01）。他居然能在文革时期这个无比复杂的政治漩涡中，当了整整4年的总参谋长，真是太牛了。不仅如此，最终还能做到功成身退，而且还间接实现了自己的政治抱负——把政局托付给了与他政见相同的邓。
想讨论一下叶的处境：虽然叶已经是相当有城府和谋略了，但是历史给予老毛的地位和权势实在是太强势了。但在毛重病期间依然只用一句话让他病休去了，并不是像你所说的那样老毛已经“撼不动花帅了”，可见他的处境也并不好受。此外，还有被老毛定性为“二月逆流”这样历史事件，还有他写的那首诗：将军一跳声名裂（真不知道这样的诗怎么会流传出来？），也足以见得他在文革前期的日子很不好过，也不知道他是怎么过来的。兄台若知道，可否详加介绍一下？
此外，我对张春桥的认识也基本上是由于叶的一句话：张春桥在政治局内是一霸（这句是原句），谁也不敢反驳，因为他的意思往往就是主席的意思（大意）。凭张春桥资历之浅，却对主席的意图理解之深，还真不是一般的人，所以我同意你说张春桥政治情商高的说法。只是政治情商高，未必等于有能力治天下吧。
家园 1971.09-1975.01 这个阶段是肃清林表的势力和打击周, 所谓的批林批孔。也就是说叶其实还是个过度性的人物。毛最终看中的还是邓。周已经确定不再是政治玩家以后，邓复出了。
文革前，按照叶的养女写的东西的说法，叶是被＂削番＂的作法，被召唤进京，闲置在家。原来他是广东军政大员。
- 复 叶是政治老道
家园 2. 邓锋芒太露的问题我也思考过 但我不觉得是锋芒太露的问题，而是觉得邓的原则性过强了，这点虽然非常了不起，但是我也很疑惑，他就不能像周一样曲意逢迎一下吗，以他的身体估计熬得过毛的身体的。
这样的例子不是没有，李登辉就是一个。蒋经国提拔他之前还特意考察过他对待统独问题的见解，结果李登辉装孙子演戏让蒋经国放心的走了，可是后来他的所作所为大家都有目共睹了，什么两国论、七块论，都80多的高龄了依然是生命不息，分裂祖国不止，实在是让人佩服。
此外，邓75年不肯做检讨而准备下台的时候，他真的就那么自信以后还有机会再次上台吗？且不说他的政治生命会继续无比的曲折（那时他已经70多了），就是他的个人生命都是一件不可预料的事情。我只能说，邓太牛了，真的太牛了，且不说他治国和用人的真本事，至少他置自己生死于度外也要坚持自己的政治原则的本事是没几个人能比的，当然，伴随着一切苦难的还有他个人品质的乐观与豁达（再想想能力差不多但政治上不成器的高饶们），此外还有对党的忠诚和对党的组织的维护，此外对毛的豁达（再想想赫鲁晓夫），对国际政治军事局势的见解（百万大裁军+党的重心转移到经济建设上），再加上提前对改革开放的深刻理解的见识（那时候有这般见解的人有几个？），再加上对改革开放的强力推动（这也是他的政治原则之一），再加上该出手时就出手的果断（89事件），再加上对外谈判时对原则的坚持（收回香港），再加上对科学技术是第一生产力的深刻理解，再加上干部年轻化和废除终身制问题的认识和身体力行，还有成功指定隔代接班人。。。不好意思，没想到一口气写了那么多，其实我的疑问就一个：邓75年不肯做检讨而准备下台的时候，他真的就那么自信以后还有机会再次上台吗？为什么就不能曲意逢迎一下，等待时机暗渡陈仓呢？虽然后世的议论可能会多一些，但成功的可能性也大许多，于己于党于国，都是善莫大焉，为什么要把整个国家的命运和自己的生命置于这么惊险的地步呢？实在很不理解。
总之一句，他真的太牛了，有这样的作为我朝第二代核心，真是国之大幸，我私下估计，他在整个中华民族的历史地位不会比毛低很多的。
家园 邓被攻击的几个特点：钢铁公司 有人说他是棉里藏针。江青说他是钢铁公司，死硬死硬的。邓自己说自己：反正我是维吾尔族姑娘头上的辫子，你们想抓随便都可以抓到一把。
从人的个性上来说他是一把手的个性。毛评论邓：他开会都是坐得离我远远的。毛也是个绝对的领导个性的人。周圆滑，能变通。邓在变通上肯定比较欠缺。那个时代的领导人如周一般特别圆滑的并不多。个性都非常鲜明八。按照黄大将们的回忆录里说的，周总理亲自给江青检查马桶，周公这个戏是做足了。可以和巴顿在冰雪天趴到坦克下检修坦克相比。巴顿的随从问他：您真的想修好坦克么？巴顿回答：扯，我那里知道怎么修。但是我这么一趴，我军的士气会变的高的不的了。
邓大概也对毛的掌控力和四人帮们对毛的影响力低估了。逼近文革一开始，他老人家就坐滑梯下来了。文革里的指东打西，挂羊头卖狗肉的智力游戏他还是很不适应。７５年才被解放出来，７６年就悲剧了。也就是他老人出来木几个月，就跟四个人的矛盾全面爆发，而且到了四个人要彻底消灭他的地步了。
- 复 叶是政治老道
家园 我今天把兄台对这个帖子所有跟帖都读了一遍 感觉受益匪浅。摘录下来，希望对我自己以后的人生有所帮助吧。在此说声谢谢。
顺便再讨论几个问题：
1。我同意兄台说的，周非常了解毛，在跟毛玩太极一直耗着，有毛在，他是没办法彻底改弦易辙的，也很难真正有所作为。于是他被迫曲意逢迎，在当时的困难局势下，他整了一批人但也保护了一批人，无论是邓这样的政治家还是钱这样的科学家，被保护的将军们更是不计其数。
但是我认为周的意义远远不限于此，有他在，无论左啊右啊文人啊太监啊将军啊甚至是副统帅，都无法绕开他这一关。虽然表面上他在毛面前是软弱无力的，但实际上是给毛出了一个相当困难的题，没有了毛以后的日子怎么办？因为谁比谁早死还真不一定呢。
除此以外，周也是那个时代一大批正直人士心目中唯一的明灯和希望了。如果他不在了，没准这批人就树倒猢狲散了。要知道一个坚强有力的核心是非常重要的，当年如果没有党中央和苏区领导的革命，我保证后来的开国将帅里会有一大批人随大流毫无目的、然而最终会成为是国民党的得力干将，而另一批觉悟高一点的人估计会自发的革命和反抗这个糜烂的旧社会，但是很可能会走上义和团的道路，同样没有多大的意义。正是有了这个党和它的一系列主张，那些将军们才有机会走上正确的革命道路。周在后来那个非常时期的作用大抵也是如此。没有他，早早向四人帮写效忠信，哪怕是向华汪这样的中间派妥协投降的人，会多一个数量级。就算以后邓叶李等人还有机会，就算他们一起努力想要汇聚人心，也不一定就有办法收拾局势了。
也是正是因为周的曲意逢迎，同时也因为他本人深厚的政治实力，毛拿他没有办法，或者说基本上算是放过了他。但是从目前一些文字资料看，毛心里还是明白周的能量的，因此周的身体上的毛病不被政治局所重视，甚至是被刻意阻拦，若不是301部分医生们的自作主张，周可能会去世的更早一些。想到这里，真是觉得毛好可怕呀。幸好虽然周表面上弱势许多，但说到底是和毛一个重量级的，因此没有发生大的意外。饶是如此，周是见过无数大场面的人，也禁不住如此身体和精神上的双重打击，因此才有了最后一次手术前——几乎是临终前的发泄和呐喊——说自己不是叛徒。革命革到这个份上，真是让人感到无比的悲凉。虽然这批人的努力确实已经给中国的命运带来了转机，但对于他们个人，实在是太惨了（毛的个人命运其实也好不到哪儿去）。虽然我也时常幻想自己将来如何如何，但是在主席总理这样的高位上每时每刻都要忍受内部自己人这样的煎熬和斗争，这根本不是人过的日子，得，我还是喜欢当一个为衣食发愁的小老百姓吧。
家园 【继续向上的机会就木了】太功利了 军人还有点气节的 黄放着现成的常委不当，不就是不愿与那娘们儿为伍，做人梯?
现实商业社会里也有类似的事情，股份制公司，改制为夫妻老婆店，元老重臣也会不服
这事上老毛不地道：众弟兄抛头颅洒热血，脑袋别在裤腰上冲锋陷阵，夺取了政权，不就为了“共产主义”按需分配？到了你用个丑婆娘来撒泼打滚，其实就是侮辱大家的人格。刘少奇最遭人恨的也是迫害干部。
有点血性的都会“操娘”，这是人们的正常反应。老毛通过这招把不服气的都扫除了，最后就是：“只有在血雨腥风中”交班了。孤家寡人，周围只剩下弄臣宦官。
说到底，毛是中国农民的“杰出”代表。
家园 军人还有点气节的 老鲨，这个问题有点复杂。首先，黄将军们进入新的领域不是战场，他们的身份变了。这是官场，是政治，是个游戏场。游戏的规则变了。气节忠诚这些个维持军人战场上一致新行动的信念也不存在了。而最重要的是利益：各种层面上的利益，还不光是自己个官位那么简单。
作为黄将军们，他们的姿态错了。顶江青其实就是顶毛。他们这些人还没有和毛对阵地使用蛮力的资本和势力。连林彪也没有。作为一个新阵地，为了防止江（其实就是毛）的势力的增大，防止秀才集团的膨胀，他们需要占领这个阵地。毛可以造出无数个能跟军人集团对抗惟命是从的跟屁虫来（比如后来的华国风）。
政治讲究的还是策略。他们应当象周一样的，跟毛耗。以揉克刚。用时间来扛，启动江和其他利益的冲突，分散毛对他们的打击力度。
我个人人为毛在政治上的错误不是在于他具体打击了那一个人，而是他历史形成的地位给了他强大的政治影响力。而他没有利用这个影响力建立一个良好的政治制度，而是靠他个人的术来驾驭政治格局。
相比之下，叶花帅就比四金刚有涛略的多－让毛说他铝段大事不糊涂，说明他当时很多小事情上表现的是唯唯诺诺的。四金刚为啥就不想点歪招数，把祸水向叶花帅那边引呢？既然他是个好玩家，只要火真的烧到他屁股上，他一定坐不住的。除非他不想玩，推出游戏。显然，无论周叶，都是不情愿退出江湖的。说他们没有权力欲望，那实在是高抬他们了。朱得就木啥权力欲望。
- 复 军人还有点气节的
家园 【游戏的规则变了】有点道理 所以可怜之人必有可恨之处 这些军头
第一因为文革获取了巨大的权力，自我膨胀得很厉害
第二，根子里还是泥腿子上岸，既没有意识到，也不可能有能力改变自己
因此当游戏规则已经变了，但是坐庄的人又不说或者坚持说还是原来的规则时，这些人死的很难看也就是高概率事件了。
可笑的是：出了回忆录的这三个人：吴、李、邱，基本没有反思。吴在辽沈战役期间是二纵政委，偏偏要站在全局的高度叙述总结当年全东北的局势，对于自己的经历反倒是一笔带过，对于在空军工作20年里所发生点点滴滴也基本没讲出什么；李作鹏就更差了些，连北戴河“误”传军令还喋喋不休地非要说是周恩来的失误，真替他着急。所以除了邱的回忆录里有些爆料之外，可读性并不高，当然比官版的聂、杨回忆录还是好看多了。
家园 他们都咬了毛放的饵，但是就不肯听毛的指挥 所以最后落个悲剧就不奇怪了. 相当于拿了地主工钱不干活，当然毛不会放过他们的落。