主题：【原创】<茗谈>四十七：危大于机 -- 本嘉明
家园 多年前去上海有一个感慨，TG要把上海变成工业城市，成功了 但上海人还是有商业城市的老底子，也有很多人想要回到商业城市，所以就回去了，加上一搞商业，成本飞涨，再搞工业很难了，除非搞高级的，研发性的，不知这类上海还剩多少。
家园 其实说来说去 多数魔都土著从来都没有决定过自己的命运, 也基本上无权决定. 土著们也多不对所谓的上海帮抱以好感, 反倒是因为不断地利益输送和穷折腾富折腾而对这些来自外地的领导们近而是外地众产生各种各样的负面意见, 并主要体现在可以施加影响的8090代的父母及爷爷奶奶身上.
魔都土著并非搞不好所谓工业, 但是有时候不得不借助如海外(华人)资本异地开花后再返回魔都定产发业. 这前前后后, 又是十来年过去了.
而持续的工业迁移在行政面积不能快速扩大的约束下, 要么关闭要么移植他乡. 这个过程中, 大部分魔都土著除了继续一如历来顺受, 又能对这十数年来的决策怎么样. 况且伴随着城区改造, 很多土著不得不关心几十年来都没有和没有很好解决的住房和收入问题.
然而最根本的, 是代表方和被代表方间的离析, 结果是这双方一块儿被外人和成为外人的看笑话.
家园 上海就是一加尔各答的命， TG能把上海一度变成工业城市，已经很逆天了。。。
家园 央企根在北京，民企在江浙粤，上海使命是探索新的发展道路， 而不是简单和全国其他地区争抢面包。
从国企方面说，上海国企是不可以奢望大面积地超越央企的。以我熟悉的电站设备行业来说，上海电气东方电气哈尔滨电气三足鼎立，东方哈尔滨都是央企而且分别在西部和东北，北京理所当然各方面尽可能地支持东方哈尔滨。当然，企业也需要各自争气，东方就很强。
家园 我所了解的电站设备行业 上海汽轮机厂和上海汽轮发电机厂在80年代初期就从美国西屋公司引进技术，更在95年成立合资公司并引进更新的技术。后西屋公司火电业务在90年代末被西门子收购，所以上海电气电站集团变成中德合资企业。我个人认为再把上海电气电站集团称为国企不符合事实情况，尽管该公司内外都这么认为。
上海电气电站集团从西门子引进百万火电技术，这是巨大的成功，占领了国内市场的一半以上。另外其和西门子合作的66万超超临界在国内的市场也不错。
上海电气电站集团明显落后于东方的是核电技术，这和西门子有关。德国所有的核电站都是西门子生产的，到现在没有发生过大事故。但是80年代苏联切尔诺贝利发生事故后，德国的民众反核，绿党崛起，在90年代初开始不在建造新的核电站。在此背景下，西门子就没有进一步发展核电技术。在此同时，法国一直在上马新的核电站，阿尔斯通一直在进一步发展核电。所以才用阿尔斯通技术的东方拿到了国内大部分核电项目，而和西门子绑在一起的上海电气在2008年才拿到阳江这第一个项目。
上海电气在燃机市场也过得去。风电我不太了解。
家园 补充几点， 1。合资的是上海电气电站集团下面的上海汽轮机厂、上海汽轮发电机厂和辅机厂。上海电气电站集团下面的上海锅炉厂、上海电机厂以及风电都没有合资(尽管前不久公告上海锅炉厂拟与阿尔斯通合资)。因此，现在称上海电气电站集团为国企不算错。再上海电气电站集团的母公司是“上海电气股份有限公司”，上海和香港上市，地方国有控股，更称得上是国企。
上市公司“上海电气股份有限公司”的国有控股公司叫“上海电气集团股份有限公司”。因此“上海电气”是个模糊概念，既可以是指上市公司，更经常是指包罗万象纯国有的“上海电气集团股份有限公司”。
2。核电与核电有区别。
上海电气电站集团下面的核电仅仅是核电常规岛汽轮发电机(合资范围内)；而核电核岛设备是在“上海电气股份有限公司”旗下与上海电气电站集团平级的上海电气重工集团，没有合资。
在核电领域，西门子并没有放弃常规岛设备业务，阿尔斯通也只做常规岛设备业务。
3。东方比较受上面支持。其二代加核电设备订单拿得比较多。但现在这应该也会有些问题，因为一部分尚未开工的二代加核电项目也许会取消。
现在火电市场开始萎缩，核电市场大大放缓。无论是东方上海还是哈尔滨都得根据自己各方面的情况各自想辙。象以前那样硬拼应该是不行了。
家园 这个不对，上海的老厂哪个不是国企啊。上海电气是典型国企啊 “电站设备行业来说，上海电气东方电气哈尔滨电气三足鼎立”
你这是新词，老词是三大动力基地，国企的国企。
家园 是"三大动力基地"，但国企有中央地方之别 上海电气，以前归上海市机电局，现在属上海地方国资委管，一直是上海地方企业。
东方电气哈尔滨电气过去都直属一机部，现在属国资委，一直都是央企。