主题：【原创】标普宣布美国政府资信评级降低至AA+ -- 种植园土
家园 ??? 中产需要福利？需要政府的医疗保险？？？ 中产阶级是交税的主力，但美国人口中的将近50%的“穷人”（你说的穷人都算不上的人）才是福利/医疗赤字的大问题。
家园 没有那些“穷人”，也就没有抱怨税重的中产阶级 每个社会都会有金字塔式排列的上中下阶层。以处在上层和中层的人的眼光看，不幸落在最底下的这些人可能人数众多，但是对社会的贡献甚少。甚至，就像您说的，提供给他们的福利、医疗消耗了大量的社会资源，是大量财政赤字的来源，是个大问题。
中产阶级拼命工作，是缴税的主力，却要养活这些懒人。。。真是不公道！要不让我们把这些人移除掉？好吧，假设真能移除掉了这些人——像玩俄罗斯方块一样的，结果不是消灭了这个阶层，而只能是会让另外一些中产掉下，重新形成这个阶层。当然，掉下来的那些中产就不会再抱怨自己的税付重了。
家园 如果任何一个富人要交40%的税，甚至30%的税 毫无疑问，那个富人应该把他的会计师炒掉
家园 富人是用所拥有的资产来衡量的，不是按收入来衡量的。 富人的年收入也是需要交纳30%-40%的收入税的。但是富人资产的增值却未必交税。年收入只占富人总财富的很少一部分。仅仅是增加富人的收入税并不能解决问题，反而可能有反效果。别忘了，能够进行投资，能够创造就业机会的也是富人。
家园 记得当年 中国首富的个人所得税不多，民众一片呼声，于是刘永好给自己发了高工资达到45%的国内最高所得税上限，但是（每一个美好的故事都有个但是），有好事之徒算了笔账，1、他给自己发的工资能抵扣33%的企业所得税，实际纳税金额，按他的金额如果组合得好，实际比纳33%的企业所得税来说要低一点，2，如果要完全放入个人腰包，不是拿工资而是分红（股份公司为前提），则其应该在扣除33%的基础上再交20%的个人所得税即为（1-33%）*20%=13.4再加33%=46.4%,比45%还大，考虑到45%是累进的最高税率，而46.4%为全阶段的固定税率，因此结论是刘永好给自己发工资到45%的累进最高税率，实际上是少缴税了
家园 你还真把他们当神了 我倒是看到伯南克喝醉了，财长急着辞职辞不了，到处一片混乱。两党就赤字削减陷入典型的囚徒困境。
标普的调降我到觉得是平民对权贵政客的警告，美国国债降级不是说着玩的，呵呵，衍生债券的评级是不可能高于债券本身的，所以国债这种东西降级，意味着几乎所有的债券评级都要降低，而有些大的不能倒的基金，是必须持有最高级的。
家园 其实可能没有那么多阴谋论 基辛格在新书中提到了中美文化思维方式的不通，中国人总是喜欢把一些偶发事件想象成一个精心策划体系庞大的阴谋，其实很简单，美国要破产了。
家园 没办法…… 中国别说现在了，春秋战国甚至更早的时候就是阴谋论的天下；看大唐西域记，中国人狡诈的名声早就传播在外了。
中国人喜欢把事情往复杂了想，很多时候的确想多了、不过总归比想少了强，傻人有傻福这类事情毕竟还是少。
我一直觉得，西方人嘴上说人性本恶、其实看世界很天真；中国人讲人性本善、但是防范心态很重（总的来说中国人的善良程度远远高于西方人、阴险程度也远远高于西方人）。
家园 标普可以随时把评级再调回来? you are kidding， right？
这个又不是小孩子在玩过家家。。
家园 利息怎么会上涨？ 不跌到零就不错了。
基本上讲，债务的利息和评级没什么太大关系，不论是国债还是私人债务，但和市场情绪有很大相关性。比如美国垃圾债券（可以用JNK作为代表），其价格在过去几年变化非常大，比它在正常状况下和美国债的spread大多了。