主题：美国不是经济问题而是政治问题 -- 唵啊吽
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家园 单极模式下的和平 是你列的这三点有可能成立的前提。
多极模式就不一定。当然也不是说美国就一定崩溃，至少现在还开不出来。未来10年内如果美国真的能如OBM所希望的那样把职业教育和工程师培养搞上去，保底还是没问题的。
家园 只要做到一点美国就玩完 让其就业坏境不断恶化它自己就会把自己的内裤露出来，没有工作没有移民，没有底下的移民高端的移民也没有，美国只是个被泡沫撑起来的国家，让他们去为国战斗付出生命是开玩笑，失去底下移民慢慢的就没有富人及资金的流入，基本的设施在可看的将来也没有大的投入或更新，盖茨狂妄有毛用，美国只能挑逗别国与中国大战，他自己没有与中国大战的本钱现在，现在中国可是能打到本土的，你信移民是来享受的还是打仗卖命的，资本无国界，那时跑的最快的就是他们，那些所谓的高科技在血与火面前也就是渣滓罢了，只要军事上打成四比六美国就是输。美国的立国之本和吸引高端的移民的手段是什么？美国就是个在历史上没有的怪胎，这个怪胎长大了就是个怪兽现在，所谓的主体民族价值观时没有的，白人拿个基督教出来当盖子，有的只是一个个的利益联合体，大公司，要维持住美国这个怪兽就要保持高水平的生活低水平的工作强度，不断的把世界的养分吸收过来，这是个填不满胃口的魔兽，满口的谎言和挑逗分而治之，没有历史上的机遇美国是不可能起来的，过去的经验给美国人的就是外面更乱自己是避风港就能吸收一切好的东西，中国不断的忍耐也是没有用的，女克前段时间的鸡血针就说明了他们一直的战略了，别看美国叫得凶，灭世之战谁都不敢打，中美直接的大战也是不敢打的，打了美国也是要完，只能是收买和控制，最好控制粮食或和苏联一样背叛自己的国民，当然我们的不是俄罗斯人有好的传统。
家园 导致崩溃的原因有2种 1. 在外部压力下崩溃
未来二十年内：一。没有哪个国家的科技力量能超越美国。
二。没有哪个国家的军事力量能超越美国。
这点我同意, 未来二十年内, 不会有很强的外部压力让美国崩溃.
在外部压力下崩溃的例子, 二战中的德国, 日本, 现在的利比亚
2. 在内部压力下崩溃
因经济发展停滞, 政府财政能力下降, 导致蛋糕分配更不均衡, 内部矛盾加剧, 内部两派僵持, 任由破坏力量增长.
在内部压力下崩溃的例子, 苏联, 中国明朝, 中华民国政府.
在内部压力下崩溃, 美国有可能. 因经济发展停滞, 政府财政能力下降, 通货膨胀(或税收)高启, 贫富差距扩大, 导致某些州要求脱离联邦, 另行安排发行货币......
Daniel Fisher, 01.21.10, 04:20 PM EST
Forbes Magazine dated February 08, 2010
Spending our way out of worldwide recession will take years to pay back--and create a lot of pain.
1, 有人研究了63个国家。总结出三个定理。定理一：无一例外的national debt > 90% GDP时候，经济就增长非常乏力。
也就是说，PD到90%GDP时候，是很严重的警告信号。预示着这个国家经济要很长时间失去增长。直到革命。这里的革命意思是，好的新的社会产业兴起，或是直到债务压垮经济进入恶性通胀然后货币和整个社会reset。中产阶级手头的钱一夜贬值几十上100倍。
比如日本，就是到90%的时候，经济无论怎么折腾，政府天天换，也再也恢复不了增长。
2，现在美国的债务正好跨过这个临界点。美国能例外于上面63个国家的统计结果吗？
这是最近猛烈卖出的最根本原因。因为大的资金看到了这个信号。先卖然后再论证，美国会不会例外。
美国唯一的特殊性是，他印着美元，他的债务的流动性还很好。
3，高额债务时很头疼的问题。总是产生容易消除难。
高额债务通常这时候最容易膨胀。
定理二：当利息极低的时候，国家和公司借钱的欲望是极端膨胀的。
比如MSFT，根本不缺钱，大把的cash投资无门，因为利息低，去年还是大把借钱。
而政府更是reckless的借钱。比如现在的ob政府。想想看，他的政府一年超花的是中国13亿人口省吃俭用60年才积累的数字。你可想而知，美国一定doom。
美国2009年付债利息比2008年还低。所以他们疯狂的继续借债。但他们不知道，这是在利息0的情况下。刺激经济过去可以把利息降成0。但这个手段已经用老了。因为不可能把利息降成负。HF大胆的认为，长期空的话，现在就是时机，因为利息到0，而债务到了临界点。
4，定理三：doom的债务什么时候崩溃不好说。崩溃触发的东西可以是anything, 触发的时间可以是anytime。
债务崩溃的结果通常是这个国家被人遗忘。仿佛很遥远。比如冰岛。比如夜里琴时代的俄罗斯。俄罗斯的苏联建设70年培养起来的中产阶级，一夜之间随着新卢布的诞生，100旧换新。股市，中产阶级，等等等等，全在一夜之间消失。
5，失去基本面的东西。HF这种破坏力量，是很快很狠的，他们的手段，在金融风暴系列里我写的很清楚了。空死一个国家，甚至都不需要多少钱。比如空死旧卢布，100Bd都不用。美国必须在近5年内找到增长型的新产业。美国象LEH一样，几天随风而去，只留在记忆中，是很可能的。
家园 二十年？看来你对美国还是蛮悲观的 1961年加加林飞上太空的时候：
1、没有哪个国家科技超过苏联
2、没有哪个国家军事超过苏联
3、没有哪个国家公民对其政府信任超过苏联（60年代是美国民权运动年代，种族主义还很严重）。
结果，三十年后苏联轰然崩溃。对比之下，你只给美国二十年，是不是对美国太刻薄了？
我主贴并没有讲美国崩溃，只讲美国现今经济模式出问题，还给出和平解决方案。
家园 那三条并不是关键 关键在于要实现经济正反馈循环，苏联远远没有做到这一点。何况你说的这三条，第一第三条很有水分，第二条也不过是与美国平手罢了。
家园 有道理也没道理 您论述里少了一个也很重要的方式.自我解体.除了godblessamerica，或许加上一天到晚被人提到不知所谓的constitution等等这些胶水,如果经济一直往下走，也许不需要外力，有些国家的向心力也不是想象中的那么强。现在发生在阿拉伯的事情对于任何国家，发生的概率都是均等的。如果你要看民众的思维差异度，利益差异度，甚至武装度，有些地方的土壤甚至更好。
家园 你根本是偷换概念了 你所罗列的这三个条件，是某国取代美国成为唯一的超级大国的条件。当然目前没有任何一个国家满足这个条件。
可是美国是否崩溃，跟这些条件一点儿关系都没有。当初陈胜吴广高喊“王侯将相宁有种乎”的时候，世界上有任何一个国家的科技力量，军事力量，国民信心强过秦国吗？为什么秦国仍然崩溃了呢？所以美国是否崩溃，主要还是看它自己内部矛盾是否激化到不可调和的地步。
而美国之外的国际社会所追求的，并不是美国崩溃，而是和美国平起平坐的多极世界。只要美国不能在科技实力军事实力和国民信心等方面，对所有别的国家有数量级的优势，那么，美国之外的国际社会联合起来就可以让多极世界实现。
家园 【商榷】我以为美国解套的一个方法是把中国的富人 忽悠到美国来。有没有这个道理？
家园 美国的出路是减少出口限制，引入中国农民工移民 中美共赢的切入点有两个，一个是美国折现其技术储备，也就是中美合作新能源开发；另一个应该是计划移民，中国政府和美国政府计划中国农民移民美国开农场。支持。不过第一种方式，美国折现技术储备，未必限于新能源开发领域，事实上这个领域中国并不比美国差。更多的应该是别的现在受美国政府限制出口的领域，可以包括出口最终产品和出口技术甚至，如果放开，中美之间的贸易马上就可以平衡很多，不会有目前那么大的赤字了。否则如果目前局势延续下去，美国的很多技术人员可能会到中国就业，那时候，那些技术自然而然中国自己也可以开发出来。所以美国要抓紧时间了。
第二种方式，如果只是移民中国农民到美国开农场是远远不够的，原因是美国的农场不需要那么多农民来经营，一般现有的美国农场主生产出来的粮食已经足够供应美国甚至出口到世界其他国家了。美国政府甚至还会补贴那些临时撂荒的土地，鼓励农场少生产。其实美国需要引进的，是中国的农民工，比如讲，如果美国把富士康整个工厂加里面工作的所有人员，当然大部分是农民工，都引入到美国某个州，这个州的GDP马上就可以上去一大块，美国政府税收也可以增加不少，最主要的，美国不会在生产领域慢慢被掏空，慢慢成为一推就倒的空壳。貌似目前已经有这方面的试点了，前些天看到一个新闻说，美国某个州拨了一块地，作为开发区，专门让中国公司在里面建厂生产的。