主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 naive,sometime too simple 北欧几个国家具体情况都不一样。但是有点是相同的，都靠工业剪刀差。因为工业剪刀差所以才能搞高福利，才会有社会资源的相对富余，才能有本钱让国民没压力。经济基础决定上层建筑。
这些国家可以只发展产业链高端的，最赚钱的产业，中国能嘛？
家园 这是先有鸡后有蛋的问题吗？ 北欧的福利传统和民主传统来的比较早了
比如芬兰，20世纪初从俄罗斯那里独立出来，现行的制度体系就确定了。其后一直到70年代前，芬兰差不多都是靠卖资源为生的，哪有什么工业剪刀差。北欧四国，瑞典和丹麦是老牌帝国，挪威和芬兰以前都是大西部一样的落后地区，你知道以前瑞典丹麦人有多歧视芬兰挪威人吗？后来，挪威走运了北海挖出了油，芬兰先一步走上了IT化，这样这个地区的整体的发展水平才跟上来了。
搞高福利，需要2个条件，第一得有钱，要么你有石油或什么资源，要么你科技厉害工业厉害去搞剪刀差。第二得有个制度，有个全民的社会主义情节。有的国家有第一个条件但是没有第二个条件，比如美国。有的国家有第二个条件但是没有第一个条件，比如古巴或是以前的中国。
另外，别忘了，北欧的另一个特色，就是人口少。高福利的总体代价就不那么高了，北欧最大的大国，瑞典人口也才九百万，这也就中国一个一线城市的水平。
家园 这种自我批评精神很好
家园 北欧以前也不是富国，芬兰挪威一直很穷，工业化后就发了 所以要研究人家是依托什么样的条件发达起来的。
家园 挪威似乎是因为北海石油，之前也没那么富。
家园 你怎么能问出来这个问题？ 北欧四国挪威瑞典丹麦芬兰，都是“极其”富裕且公平的国家， 人均资源“极其”丰富， 人文发展“极其”先进。 半岛上的国家， 全部人类发展指数极高，发达程度甩美国几条大街。 人口稍多一点的瑞典， 自己的重工业就能自成体系。 才九百万人的国家， 就自产飞机坦克。 我念书的时候， 曾经偶然涉猎到瑞典的大学做的研究。非常诧异他们那么一点点人， 居然五脏俱全， 从基础到应用， 很有自己的特色。 在我心中， 他们是和德法英一样的老牌科技强国。 事实上他们在欧洲历史上， 曾经是一流大国。 但地广人稀人口太少， 经济个头实在是小太多， 才会退让到二线。
家园 有你这么比的吗 芬兰挪威全国人口才多少？挪威靠挖石油也就够了，芬兰么，一个诺基亚就够它吃很多年的！
- 复 有你这么比的吗
家园 诺基亚马上就黄了 吃不了几年了
- 复 诺基亚马上就黄了
家园 诺基亚不行了，芬兰还有别的行业可以吃 不光是一个诺基亚，这个国家别的行业也有竞争力很强的部门，想想这个小国能够挺起腰杆做人真的是奇迹！
大家可以看看历史，二战和毛子打了两次，虽然最后割地赔款，但是避免了国家被吞并的命运；二战以后因为是战败国需要赔好几亿美元给毛子，尽管给毛子的都是物资赔偿，但是考虑到它的人口规模，那也是相当难的；
因为芬兰本身是经互会成员国，所以西方国家很多东西还不卖给它。毛子解体以后gdp一下子掉下来好些，但是及时做到了经济转型。