五千年(敝帚自珍)

主题:埋葬全市人需要多少地? -- 肥狐

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            • 家园 那将来还得成立反僵尸特种部队,不知道得装备什么武器,

                照妖镜?

                

                那个盒子装了土里一埋,或迟或早要被毁掉的,想到这你安心不安心?

                如果不安心的话,还不如当初就不建这个墓,没法毁没有的东西。

    • 家园 可以向高空发展,所以位均不用2平,类似富的住别墅,外加草

      地泳池,穷的就住层层叠起来的公寓,香港就有很多工业大厦改的骨灰瓮场,里面都是格格排排层层叠叠的类似寄存的盒位。估计将来应该是富人才能有真正的墓地了,除非老家有自留地的

      • 家园 国内也已经很多了

        我姥姥姥爷的骨灰,就是放在七宝附近的一个天主教骨灰堂里。

        一格一格的,跟图书馆一样。

        有人打扫,很干净。

        房间里有阳光,一点也不阴森。

        交通也方便,方便后人过来拜祭。

      • 家园 拿个叫灵塔

        我去看墓地的时候,其中一个建在天然的小山谷里,周围山包都开发成墓,一处空地正在建一个高楼,很高大。

        我们坐电瓶车进去,如同旅游区,我问:这里在开发房地产吗?司机和销售都笑起来:哪个敢在这里住啊,这个是灵塔!

        灵塔就是香港的那个东东了,我以前只在电视剧里见过。不知建成后售价几何,估计也便宜不了。

        • 家园 便宜,几千而已

          不过是几年前的价格,现在有没有给炒上去就不知道了。

    • 家园 我印象中,过了五服后,

      先人的墓地就可以葬后人了。 所以一块墓地是葬了很多代人的。我家的祖坟六百多年了,今天看也没多大。

      • 家园 呵呵,我知道你的情况了

        有一天上午我是溜出去看墓地的,中午赶回来和单位的Q博士一起吃饭,一聊,他为墓地的高价而大惊,跟我说:我们老家那里老坟很多,即使多年无主的坟,也不会有人去动他。老夫我驾崩之后拉倒就是回老家一埋,那是没有你们这些城里人的烦恼的。

        他老家算农村,高速2小时可达。说“算”农村,因为其实富庶得很,但土地性质是农村集体所有制土地。

        我说:老Q,我真羡慕你,你给我老家留块地方,我死以后埋你旁边得了。

        虽是说笑,但我记得当时的羡慕之情是由衷的。

        所以我知道你家坟地性质肯定也是农村集体所有制土地

        • 家园 理论法规上是你说的这个,

          实际上传统还有很大的力量,祖坟谁也不敢给人挖了呀。我老家,入葬之时,走本族神道(虽然现在都被房子挡了,只能将就)等老规矩,现在依然。不过,这都跟我无关了,俺是嫁出去的闺女泼出去的水呀。

          • 家园 这你就不了解了

            我记得看过你的贴子,德国评教授的勾当,你出国应该挺久的了

            最近本地新闻,某处村民闹事,为什么呢?因为村的坟地被征用了,补偿款谈不拢。坟地在山上,本来不大会用到的,但是有老板来办了采石场,县里就把地给人家了。

            另一个例子是深圳海关,原来就是村里的坟地,闲聊时有人说起。

            所以祖坟被挖的事情是有的,是不是挖的文明就看政府的胆量,和老百姓的运气了

            BTW,德国墓地什么价格你知道么?

    • 家园 这个问题有意思,墓地和房产一样吗?

      说实在的,没搞清楚楼主想说明什么问题。大概的猜测了一下,估计是以消费者的角度看墓地使用年限和所有权的问题,又上网查了相关词条。我看有个叫叶檀的说墓地和房产一样。可能很多人都有这样的看法吧。可能因为确实单价看和房产差不多,甚至更贵了。不过我觉得最大的区别可能在继承权上。房产可以留给子女,还真没听说墓地当做资产留给子女的。听起来比较滑稽啊。难不成孩子还能把长辈的骨灰起出来然后把墓地再给卖了?到是听说有囤积墓地等涨价的

      依我个人的感觉是这样的:要估计墓地的需求,不能按全国总人口计算,应该算每年死亡人数,每人平均占地面积,以及平均每个墓地的保存年限(当然做积分可能更准确点)。极端情况下,比如孔子墓,2000多年了,成了古迹了。但大多数情况,隔了几辈后,长辈的墓也就逐渐荒废了。我们一般祭奠父母,爷爷奶奶,到太爷爷这辈也就差不多到95%置信区间了。我家大概就是这样,太爷爷往上的,我都找不到墓地在哪,反正不在北京,应该在爷爷的老家,我也不关心。我爷爷死了40多年了,我从小就每年都跟父母去,我都没感觉,但至少知道,估计到我们的子女这一辈,也就是说等我死了,我爷爷的骨灰也就该处理了,估计是选择个海葬吧,得等父母和长辈们交代了,没想过。我觉得死后立刻海葬没必要,毕竟每年还是要祭奠的,有个青山绿水的地方,能让子女亲友们也聚一下,这是个好传统。但等孙子的孙子那辈,能想得起你是谁就很不错了。这时候可以选择海葬或植树什么的。至于现在的墓地,我觉得应该是初始费用+管理费用+每年土地使用税之类的。等真的后辈都不记得了,到时候可以选择弄个仪式把骨灰海葬了或者植个树啥的,如果没有后辈关心了,墓地管理部门也可以根据续费情况,以一种有尊严的方式代为处理。

      20年嘛,稍微有点短。尤其如果以70岁去世算,孙子辈的还有印象呢,估计得等孙子辈的去世后,也许70年比较合适一点,但也分情况,没有子女的,或者老年得子的,死的时候还没有孙子的,兴许20年还真够了,这样的情况可能比较少吧。有鉴于目前中国变化比较快,定20年也可以理解,而且关键在于,20年内,子女应该还健在,所以仍旧有心保留墓地,而且估计20年以后,自己的经济情况应该比现在要好了,再续费也能花得起,也还愿意花。

      至于目前墓地价格太高,所谓死不起,照我看无非是应该分个高中低档,高档的面的大,地方好,管理好,低挡的就墙上一个格子。也可以公私分营,就像美国的公立学校和私立学校似的。以后子女要是经济情况好转了,大不了就迁墓。低处往高处迁,或者经济情况和感情因素下降了,就高处往低处迁,或者通过某种方式处理。不过我还没听说过迁到便宜的地方的就是了(没人管了被处理的还是听说过)。往高处迁的还是有很多的。我看在北京八宝山那就有好多人迁走了,每年看都有新的空格子。我估计是子女另买墓地了。

      顺便说一句,我也不反对土葬,但根据地点应该价格不一样。如果能花得起钱,买得起棺材,请得起人,另外躲开一线城市,别让别人看你家那么得瑟,其实原本也没啥不行的。农村就有大量土葬的。不过说实在的,没混到一定的位置,早晚还得被挖出来。历来如此。(现在在中国大陆,可能是混到一定地位了,也没机会土葬了,除了许世友这样的,呵呵)所以一般人还不如火葬,以后无论是迁墓还是怎么处理骨灰也方便点,也更有尊严些。

    • 家园 我有个想法

      死人(非传染病)可以土葬。但必须深埋于山里,百年或50年后捡骨再烧。这样一来可以保持一种民族传统,又不占地,也不算浪费。

      现在的做法,很多是火葬了,再埋,还整个坟场用水泥覆盖,比原来土葬还浪费。

      • 家园 大城市周边,人口最多,深山最少

        越需要你这个办法的地方,越困难。实行起来恐怕很费劲。

      • 家园 入土为安,这是中国人的传统想法。

          火葬再埋占地少多了,在大城市也就一到1.5平方米,这个面积土苹得竖着埋。还有夫妻合穴的,一平方可以埋两个。另外还有纪念墙、纪念堂。占地就更少了。

          农村占地较多,在苏北骨灰盒放在棺材里埋,就是那一人长的棺材,不过墓地一般不花钱,就是可能要占耕地,至少三平方。

          你这个土葬的点子,五十年可能城市周围的山里都成了墓地了。

          从长远来看m火化再土葬占地还是太多,最好是把骨灰到哪里撒了,省得子女每年扫墓。

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