主题：无言·独上西楼 -- 整合精神哲学
家园 王石离婚了 近日，王石的曾经的糟糠之妻王江穗证实了两人婚变的消息，并发表声明祝福王石与田小姐幸福，间接证实了王石与田朴珺的恋情。消息一出，不禁让人唏嘘。 而据网络媒体报导称：王石和田朴珺2008年就已经在一起了，田朴珺最近已经给王石生下了一个孩子。这也成为了她成功上位的最大筹码。
看来王石的“合作伙伴”的意思应该是利益联盟。
家园 其实不是错乱，这是一种典型思维 “一些中国女性思想解放了一半的后果，就是角色错乱”我认为这不是错乱，这是一种“于我有利，便是天条；于我不利，便是垃圾”的典型思维，这些女性只想利用思想解放的益处，而不承担随之而来的任务和责任。
家园 我有利，便是天条；于我不利，便是垃圾”的典型思维 说白了就是十几岁人的思维。中国女性的思维一直都这么样。少有几个长大了的, 能用自己的脑筋想问题的。
家园 离婚前，前妻告诫我说 如果以后还想找老婆，华人女子的话，最好找马来西亚女孩，其次是台湾女孩，差一点的是新加坡女孩，最差的是中国大陆女孩。
中国大陆的女孩太能“作”，无风三尺浪，自己也知道，就是无法自控。
咱们在这儿一唱一和的，那“非诚勿扰”婚恋交友节目非得让咱们给搅黄了不可。
家园 支持您去办个婚恋节目 肯定比非诚勿扰强啊
，看着明白长见识。家园 那只不过因为你们想找百依百顺，随你搓扁搓圆的女孩。 家园 你的思维很奇特，怎么得到这个结论的？呵呵 你的意思实际上是说，前面说的ABC女孩以及马来西亚女孩都是百依百顺，随你搓扁搓圆的女孩。那么真是这样吗？
家园 那么大陆女孩又是你们所说的这样吗？ 我的思维不奇特，只不过不喜欢有的人端着其他国家女孩子来踩另一个国家的女子。
如果你端着大陆女孩子来踩ABC及大马女孩子，俺也会反过来为她们抱不平的。
每个国家的女子都有优秀之处，不要拿别人的长处比他人的短处，要比，就长处比长处，看看谁的长处更长；短处比短处，看看谁的短处更短。
家园 你说的不确切，我帮你说说吧。 “你们想找百依百顺，随你搓扁搓圆的女孩。”你承认你的这句话毫无道理，这就对了。
而且也承认我们所说的短处的确存在。你的辩护，只是说，她们还是有其他方面的长处的，但没有具体说是哪些长处，所以整个论证显得很无力。关键是，不确切，着急了半天话也没说清楚。
我帮你说说，替大陆女性辩护一下。其实，文化的冲突（传统和现代，西式和中式）只是一方面，日常生活中常见的倒更象是感性和理性的冲突。说白了，不要用理性去对待男女关系，那么冲突就会少很多。不用理性，则中国大陆女性的缺点就不显眼了。大陆女性多是刀子嘴豆腐心，或者说不咬人各应人。只要男性们在语言行动中体现出感情，那么一般也就没什么问题了。
女人心海底针，根本就不需要去猜她是什么意思。唯一需要做的就是语言行动上体现出爱意，那么即使猜错了她的意思，也是对的。如果用理性对待她，那么即使猜对了她的意思，也是错的。
我说的已经非常清楚了吧，千古不传之秘都透出来了。
家园 整合兄,知易行难啊, 当然对有些男人来说是不乐意那样做.
这样的话,顺应天道的方式就是不结婚了哈
家园 我觉得是这样 大陆的文化环境下培育出的女性，接受的更多是一种两性间的斗争哲学，而西方虽然搞女权主义，实际是通过斗争来求合作博弈。所以西方女性在两性上持务实态度，接受男女的分工不同，各司其职。而大陆女性则是生命不息，斗争不止，不分出胜负决不罢休。
- 复 我觉得是这样
家园 比这个糟糕 把爱理解为一种病态的控制欲，对自己的规则和对SPOUSE的完全不一样。还有不分场合的斗争和随心所欲的激化矛盾。
西方的女权更多强调的是平等地分享义务和责任的权力，这和东方的半边天思想本质上是完全不一样的。
其实西方也有一样的控制欲望贼强的女性。这就是个人群中的比率的问题。
- 复 比这个糟糕
家园 这么说就比较全面了 我总有一种感觉，中国文化从骨子里是信任女人的，西方文化从骨子里是不信任女人的。
这么说又跟很多人的直觉相反。事实上，从圣经开始，西方文化对待女人的态度就是切一块蛋糕给你，自己玩去，不要涉足不属于你的领域。最典型的就是美国总统选举，人家宁愿选一个黑人也不把领导权交给女人。
而在中国，传统文化教给女人的根底是“彼可取而代之”，这就是半边天的哲学。打仗么，男人总是冲在前面，一旦男人全倒下了，就要靠女人了。所以在中国，女人的终极目标是能取代男人的地位。最典型的就是《大宅门》，白家老爷在临终前把一家老小都交给白文氏，而她也确实不负众望。所以女人在中国要出头，一个是耐心，一个是细心。当然自身的政治素养也要过硬。希拉里的能力在西方属凤毛麟角，但拉到中国来，未必比一个普通的女村委干部强。
近些年来的两性关系恶化，主要跟中国男人的普遍弱势有关。而男人的弱势，主要原因是西风东渐，西方那套中产阶级文化把上上下下都给拖拽进去了。人在年轻的时候容易得到满足，上进的动力就没有了。所以女人普遍觉得男人靠不住，觉得自己的出头之日到了。所以在中国，当男人当女人都不是容易的事，都需要修炼。这是西方文化环境里的人无论如何也理解不了的。
家园 其实西方也有撒切尔夫人和德国的女总理 步入了政坛的女人很大程度上是去女人化了。她们确实是靠自己的能力获得那个位置的，这些都是值得男人学习和尊敬的。
中国男人和女人的战争的根源并不是女人的能力。相反的，个人能力强的女人倒不会打无原则非理性的战争-这样的战争只有输家没有赢家。让男人生厌的一个方面是女人对男人做的具体事情的干预。因为很多女人把自己的未来都放在了男人身上。嫁汉嫁汉，穿衣吃法么。女人的能耐希望通过男人的社会关系和地位来释放-或者说通过男人来改变自己的后半生。如果该女智慧超群，的确不俗的话倒也罢了-这是中国古代所谓的贤内助。但是现实的情形是这样的干预一般都非常的拙劣。这样的话，双方冲突的频率一下子变的非常高了。另外国人的攀比之风，更是激化了这些矛盾。
中西文化一个很大的差别是西方人在男女十几岁的时候都折腾过了。所以二三十几岁的时候人很成熟。做事情有分寸。而中国的孩子们在十几岁的时候啥都憋着。男子等到三十岁有了一些社会地位和经济能力，人的本能开始作怪了。
另外一个骨子里的差别是中国传统文化里的赖皮文化“一哭二闹三上吊”，动辄以死相威胁。这些西方女性无论如何也做不出来的。你都可以用这个来鉴别该女性是否是传统的还是现代的。
家园 我说的是传统文化的阳面，你说的是阴面， 侧重点不一样。
在我们的讨论框架里，有一个约定俗成的东西，似乎中国的就是传统的，西方的就是现代的。实际西方也是有传统的，而无论中西方，目前都存在一个传统日渐式微，而新文化将出未出，难以为继的局面。
无论东西方，在传统中都有限制女性的成分，而这几乎是一切文化的特点。我说中国文化信任女人，实际上是中国文化对自身的自信，对女性统御力的自信。这是从孔子开始一以贯之的传统。但凡在中国出头的女性，都深谙这一点，无论是朝堂之上，还是家族内部，实际上大家都接受强的女人作为二把手，甚至是隐性一把手的传统。在中国，花木兰，梁红玉，佘老太君都是作为正面典范被传颂的，而她们被传颂的基点都是部分取代了男人的角色和地位，而这点你在西方文化里是很难找到的，西方不具备这种宽容，出个圣女贞德还被烧死了。
而所有国家和文化的现代化，都伴随着妇女解放的过程，这就牵涉到男女之间订立什么契约的问题。女性地位的提升靠的是生产力发展，社会分工的鸿沟逐渐消弭，男女的劳动价值趋于同一。这是资本主义化的必然局面。而这必然招致传统文化的反弹。
在西方，无论英法德美，在经过资本主义初期暴涨式发展后，都进入一个文化中空期，这时候社会矛盾凸显，为了缓和阶级矛盾，旧财阀资产阶级、新兴资产阶级为城市小资产阶级、工人阶级的中上层量身定做了一套文化意识形态，叫做中产阶级文化。这套东西是建立在西方处于全球产业链顶端，所营造出的一个虚拟概念，本身是没有坚实的基础的。加上战后，从婴儿潮、垮掉一代到红色风暴，这背后所呈现的都是一个男性地位和力量的垮塌，而女性意识上升的趋势，于是法国出了波伏娃，英国出了撒切尔夫人，德国出现默克尔。美国人是最顽强抵抗这一拨浪潮的，美国在上世纪初期到二次大战后，出现大量文艺作品，鞭笞所谓“阳具型女人”，这种趋势一直延续到七八十年代。所以希拉里上位才那么艰难。
在目前的西方，传统的“一夫一妻终身制”实际已经破产，流行的是“一夫一妻轮岗制”，而你说的“西方人在男女十几岁的时候都折腾过了，所以二三十几岁的时候人很成熟”，这是阳面，还有一个阴面你没说，就是男女对婚姻更加无所谓了，婚姻里的东西在其他地方也能找到。所以西方的中产死而不僵，架子仍在，男女尚能在一个平面上割据地标，平分秋色。
而在目前的中国，面临的是一种非常错位的局面，经济上资本主义化，文化上则处在前现代和现代的交汇点。中国拷贝西方的中产阶级文化本来就是个空壳，再加上传统的力量依然存在，所以出现的就是男性幼稚化、弱化、女性化，而女性意识上涨，向男性夺权。这里传统文化对女性的辖制被取缔了，而女性数千年来被打磨出的政治素养并未丢掉。所以最优秀的女性去追逐最强的男人，即使虚位以待也不放低标准，次优一点的女性就抓住身边尚有潜力可挖的男性，再次一点的就对男性实行养成计划。所以大多数不幸混入了中产阶层的男性不必自得，你不过刚进入了食物链的底端而已。
所以我一直对某些书生抨击孔子、抨击儒家莫名其妙，你凭什么去抨击一个让男性基因延续至今的文明。同时我也对西方文明里的若干优秀基因致敬，能跌跌撞撞弄出今天的局面实在不易。接下来，To be or how to be，这是个问题。
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