主题：【时事】傅副外长的访谈 -- 红绿
家园 二战前美国国内包括国会之内，亲德势力并不小 印象里卓别林在放映《大独裁者》的时候，就有不少亲纳粹分子到放映的地方去捣乱，以至于他后来不得不请码头工人来维持秩序
家园 是在一个节目里看到的 http://zhidao.baidu.com/question/170372232.html
德裔美国人系指祖先为日耳曼移民的美国公民，在今天的美国，德裔美国人是美国人数最多的一个移民族群，约占美国总人口数的17%。德裔美国人系指祖先为日耳曼移民的美国公民，在今天的美国，德裔美国人是美国人数最多的一个移民族群，约占美国总人口数的17%。最早一批大规模德裔移民于17世纪 80年代抵达今天的纽约和宾夕法尼亚。从那时起到今天，共有大约800万德国移民来到美国，在19世纪时候持续有大批的德国移民涌入，并在1840年到 1900年间达到高潮。德裔移民成为人数最多的移民族群，超过了爱尔兰和英国。这些移民中，有些是为了追求宗教或政治自由，有些则是为了寻找比欧洲更好的就业机会，还有的只是简单的想在新大陆上开始新生活。
加利福尼亚州和宾夕法尼亚州拥有最多的德裔美国人口，在这两个州定居的德裔美国人都超过了600万，有总计超过5000万的美国人确认他们的祖先是德国人。根据1990年的美国人口普查，约5800万美国人声称他们拥有完全或者部分德国血统，在宾夕法尼亚州，一直到第一次世界大战之前，英语和德语同为官方语言。
从时间上看是可行的，在17世纪中叶，德意志诸邦以及欧洲各大国都卷入的三十年宗教战争刚结束，可以想象，估计是被划入哈布斯堡王朝的天主教势力范围里的日耳曼人为了宗教自由，移民北美。
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家园 64的是非对错还有的争 但决不能容忍西方以此为借口打压中国，乘机摄取利益。道歉，道啥歉？要道歉也是西方向中国道歉，中国的大学生为解决中国的问题站出来发声音，关西方鸟事。但他们扶持中国的民族败类造谣生事乘机祸乱国家，这些帐都给他们记着呢，总有一天要清算。
家园 对 那个回答其实属于诡辩流 属于把水搅混那种 而不是正面的反驳
明镜：但是天安门广场已经有历史污点了。应该 直截了当的问问他当年美 英 日之类的污点多了
他们怎么好意思说别人污点的
家园 看看利比亚、埃及等等 还有前苏联你就知道乱起来对谁有好处了
真的建议你读读欧洲战后历史，和文明的冲突
你就会知道德国人对污点的真实态度，
天安门事件学生只是被利用而已，卑劣的是他们身后的一小撮，污点不是这个民族身上的，而是他的敌人的给的，说实话，土共没有污点何必去纠结，老百姓对学生的确是同情的，对现实有很多不满情绪的，可是真正有家有业，生活一点点在变好，谁希望乱？
如果你真要了解中国，请您到农村、到街道、到接触老百姓的第一线干上一年，看你还能这样夸夸其谈站着说话不腰疼。
中国的进步不是坐而论道说出来的，而是千千万万默默奉献的老百姓干出来的。
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家园 被您回复的Javacai是商业精英还是政治精英？ 如果你真要了解中国，请您到农村、到街道、到接触老百姓的第一线干上一年，看你还能这样夸夸其谈站着说话不腰疼。不知道被您回复的Javacai是做什么工作的。如果他身处精英圈子，不论是商业精英，还是政治精英，那么的确可以和老百姓区隔开来言说。否则，像我等这种本人就是老百姓的人，可是无时无刻不生活在老百姓中间，不存在“到接触老百姓的第一线干上一年”的问题。如果说有问题的，是因为我们身处的圈子决定了我们接触人的范围，比如，有可能只是身边一些白领或者高级蓝领。
家园 生活在老百姓中间，和接触老百姓的第一线是完全不同的 不知道被您回复的Javacai是做什么工作的。如果他身处精英圈子，不论是商业精英，还是政治精英，那么的确可以和老百姓区隔开来言说。否则，像我等这种本人就是老百姓的人，可是无时无刻不生活在老百姓中间，不存在“到接触老百姓的第一线干上一年”的问题。因为，如果您没有在中国社会的最底层干过的话，您就不会知道有这样那样具体而微需要解决的问题，您也不会了解有这样那样几乎无法解决的矛盾。
至于精英，除了在象牙塔里的部分人外，大部分国内的精英非但没有和老百姓割裂开，反而对老百姓的情况和想法了解得很清楚。但决定他们最终所发出声音的，是他们所要代表的利益。
如果说有问题的，是因为我们身处的圈子决定了我们接触人的范围，比如，有可能只是身边一些白领或者高级蓝领。眼珠子只能看见表象，脑瓜子才能看见真相，可能您的职业接触范围相对比较窄，不过没有关系，现在社会，如果您想的话，信息渠道还是有很多的，比如，德国现在反华情绪，就是一个出国留学同学和一个定居德国朋友谈天了解到的。
想了解真相，关键还是要看您自己的利益和立场所在，关键还要看你自己的思索和判断。
家园 因为中国制造太便宜了，威胁到他的市场。
家园 他是在诡辩，你是在放屁。 家园 在后面的部分里还有这个问题的延续 SPIEGEL: Bei uns hat ein Wechselder Machtverhltnisse stattgefunden, in China seit 1989 nicht.
明镜：但是我们德国发生了权力的变化，中国1989年以来并没有。
Gerkan: Ach so! Einen Ort kannman wieder entkontaminieren?
Gerkan：啊！我们能重新清理一个地方的污点？
他的观点和你是不同的。之后记者没有对此进行进一步的询问。
我想，如果没有这种污点的话，可能就不会在某些方面有政治正确这种现象出现。
家园 【整理】德国社会的言论管制 在飞扬看到的一个旅德华人的blog，这个在国内估计肯定要被批上一段时间了吧
http://blog.artintern.net/blogs/articleinfo/zhuling/204125
朋友1是个生活在北京的德国画家，名字叫M.Wehmer，4月3日，也就是艾未未被抓的那天，德国西南广播电台对他做了个采访。当时记者和他两个都还没听说艾未未被抓的事情，他在采访中碰巧说了一些批评艾未未的话。在最后播放的采访中，这些话被彻底删除了。
朋友2叫W.Wickert，也是个画家，他父亲曾是驻华大使，他本人也是在上海出生的。因为他对中国很了解，柏林《每日镜报》的编辑请他就艾未未的事写篇文章。他在文中并不把艾未未被抓当回事，他认为艾未未偷税漏税的罪名并不一定是中国政府编造的，德国人不应该拿这事在“人权”上做文章。在最终发表的文章中，这一段话被彻底删除了。
朋友3叫C.Y.Schmidt， 他老婆是中国人，几年前他追随她去了北京，写过几本关于中国的书。艾未未出事的时候，他正巧因为宣传他的书在德国。《法兰克福报》的记者本来是针对他的著作采访他，但因为他在采访中坦率提出自己对艾未未的看法：“艾如果是中国政府的朋友，他的艺术肯定不会象现在这样在德国被高估。”结果这篇采访没有被刊登。
朋友4叫M.Roth， 是德国德雷斯顿美术馆的总馆长，也是这次“启蒙的艺术”展览的总策划人之一。艾未未被抓就在展览开幕后的第三天，记者就此事采访他，他说“中国有很多像艾未未这样的艺术家，但只因为艾未未是个明星，我们就只关心他。”以及“艾未未在西方这么有名，只是因为他爱和中国政府作对”。就因为这几句话，他被德国媒体和民众群起而攻之，被骂成是“藐视人权”。之后我听说他他去了加拿大度假，之后他做出了离开德国前往伦敦维多利亚阿尔伯特美术馆担任馆长的决定。
朋友5叫L.Haustein，是德国某大学研究中国当代艺术的女教授。她对艾未未一直持有怀疑的态度，在她最近申请的一个关于中国当代艺术的研究项目中，她没有把艾未未列为研究对象，结果不但她的申请被拒绝，她还被人骂成是“中国政府的间谍”。
其实这几年来艾未未始终是以“圣人”的形象出现在德国媒体中的。不要说直接的批评，就是属于正常学术讨论范围内的争鸣也从来没有出现过。他出事以后，言论的管制就更加强了。我只想说，艾未未如果你出狱了，你应该在德国也举办一次河蟹大宴，因为这个社会也很和谐。