主题：关于一些事实，与史教头商榷 -- kmy1810
家园 嘿嘿，这次‘会议’可是关于对美问题 他提议中央政治局开会，批评此次中美会谈中的错误。你扯对日的问题干吗？有对日会谈后的‘帮周’吗？
而楼主和史引用的同一篇文章的前半段说的是周
没对美方作出任何承诺和让步，事实上没有让周
受‘批评’的任何把柄。
而毛根据几个内臣的报告就搞一个批评会议，敲打
周的企图还不明显吗？
家园 问题又扯回来了，我突然发现我的一个巨大错误 试图改变一个粉丝根深蒂固的观念，所谓撼山易，撼神马神马难啊。
和你讨论到此为止吧，你爱信什么信什么吧。很抱歉，打碎了你心中完美的圣贤的形象。
家园 你又自动转进了 本楼在商讨一个对美交涉时，周受到的无端批评，
你就给莫名其妙的转到对日上。
找不到周的动作没通过毛，又来说什么粉丝的观念了。
我只不过认为当年外交决策，毛周是一根线上的蚂蚱，
功劳需要分享，错误也要均沾，而毛作为头号人物，
功过份额都要大些。你哪里看出我是谁的粉丝了？
- 复 你又自动转进了
家园 谁在转进？ 第一次，你提出
周去世，那么多人主动上街，那叫什么塑造啊，我老老实实回答了你，而你呢？认真回应了吗？没有，马上第二问题又上来了，算不算转进啊？你的第二个问题，
具体到这个例子，难道不是在整周？我还是老老实实的回答了你，你呢，又转进到第三个问题的是你吧
你抛出了第三个问题
难道周在这种大事上能100%决策？我又老老实实的回答了你，你还是老习惯不改，又是一个问题抛出来，好意思吗？
第四次你又转移话题——我说的是中美谈判的事，与日本谈判的事无关！
呵呵，真的无关吗？再说我链接的文中没谈中美建交的问题吗？你自己不会去看？
我要是还老老实实回答你，那我才是傻呢！
跟你辩论，毫无进益，所以我只好放弃，结果倒是得到你一句“又转进”的考评，真是倒打一耙，奇也怪哉。
- 复 谁在转进？
家园 那就看看吧 1st 你说：
显然不是，文革后，在老百姓眼中周公形象那么完美，不得不说是有人出于某种政治目的而塑造的。我说
周去世，那么多人主动上街，那叫什么塑造啊文革结束前在种种敲打下，周的形象就够完美了，
还用得着文革后塑造？
你说：
如果有关中美建交中日建交回忆是真的，不说当年，就说你，经过了四十年的沉淀以后，他的有些做法你认可吗？开会帮助一下他符不符合共产党“批评与自我批评”的组织原则？某些人有必要老是拿这个举例说事，得出老毛在整他的臆测呢？我说
具体到这个例子，难道不是在整周？不对吗，具体这个会，跟中日建交的关系半毛钱也没有，
而史实也看不出引起这个会的的会谈中，周作出了任何不利于
中国的妥协和让步，这个会就是在整周。
你说：
我还是老老实实的回答了你这是你的回答
1972年中日建交签署《联合声明》等外交文件中，不仅放弃了战争赔偿的要求，而且周恩来顾虑日方的立场，把“侵略”两字改为“战争”。周恩来说：“外交就一定要替对方设想”。——如果不是某些人泼脏水的话，那么你认同这个做法吗？开会批评他不符合组织原则吗？又是在用中日关系说事，问题这次会议跟中日关系有什么关系呢？
主贴中
他提议中央政治局开会，批评此次中美会谈中的错误。在这种情况下，周恩来向毛泽东作了检讨，表示自己在中美会谈中“做得不够”。会上，江青、姚文元等乘机向周、叶进行围攻，严厉指斥这次中美会谈是“丧权辱国”、“投降主义”，是“第十一次路线斗争”，污蔑周恩来是“错误路线的头子”，是“迫不及待”地要代替毛泽东，等等。你从什么地方看出这个会议跟周在对日谈判中的表现有关了？！
我从常理推辞，即使对日，也未必是周一个人说了算的。
难道周在这种大事上能100%决策？问题是中国不是总经理负责制你的
我又老老实实的回答了你是这样的
既然你说老毛是决策人，把责任往老毛那里推，好，那么他的决策要是被人错误理解执行了，或者说他“觉得”被人错误理解了，甚至好兵帅克了，他有没有权力出来纠一下偏？他不说话则已，一说话就是整人？你找出事例证明你的观点了吗？有会议批评
周在对日谈判的表现吗？（再次提醒你这次会议
是关于中美谈判的，跟中日谈判没关。）
而这次中美会谈周的表现值得批评吗？
再说我链接的文中没谈中美建交的问题吗？你的链接里谈了什么周在中美会谈中的问题啊？究竟对美的让
步在哪里？
请问周怎么在中美关系上作出了巨大让步引起了这次批评会啊?
- 复 那就看看吧
家园 毛周都不是搞阴谋诡计的人，毛一贯阳谋 塑造周委曲求全的形象的目的不言而喻，在文革中跳地最凶的不就是极左分子、投机分子、和披着极左外衣的右派分子吗？过犹不及啊，毛已经三七开还要彻底否定吗？周是毛的同路人把周的种种形象塑造得比毛伟大，不是把人放在火上烤吗，不要败坏周的名声了。毛整周、毛整刘、毛整邓，亏你们想得出来，以毛的威望要用小手段整你吗？请你看看右派整人的手段再说。
欲擒故纵、先扬后抑、表扬实批，这种手段下作。
家园 开什么玩笑 文革中那么多毛手下的人被整，不是毛在蹿掇，
难道是他们自己整着玩？
周的声望是他干出来的，建国中功勋卓著，在混
乱整人的年代，尽可能的保护人，维护安定的努
力大家看到到才树起来的。
毛整周、毛整刘、毛整邓，亏你们想得出来，以毛的威望要用小手段整你吗？笑话，毛不整他们，刘邓那么功高权重的人能倒下去吗？
周能被那些魈小当面侮辱吗？
- 复 那就看看吧
家园 你真要看眼科了，，要引用我的话，干嘛不引全？真无聊。
家园 庄王差矣。岂不知粉周只是表象，内里却是恨极了毛。
家园 错误都是毛的，只有毛才会犯错误，其他人都是永远正确的
家园 太后咬谁都是奉了太祖的旨意的 “我是主席的一条狗，主席叫我咬谁，我就咬谁”
这可是太后在审判台上大义凛然地公开宣布的。
你以为没有太祖的旨意，太后她老人家会随便咬人？咬的还是当朝相国？可能吗？
当然，周公的治国才干还是离不了。巴掌打完了也会喂个枣子。
太后咬人也有发挥过猛的时候，也要时不时地牵一下绳子。
所以就会有“江青有野心”，“不要搞四人帮”之类。
家园 有授意不错。但我觉得江太后把这个意理解的扩大化了。 主席想利用江的身份去敲打，但江在政治上的平衡感不够，不会掌握火候。总是一味猛冲，只有匹夫之勇。
估计主席也很烦她，但又在政治上需要她。当她搞过火的时候，就去给她擦屁股；当她搞的还不错时，就声援一下。
后来人普遍觉得江坏事在于不能容人、极端、尖刻。说白了，就是对政治的微妙平衡掌握不够，经常把好事搞出格了。用力用尽，不能做到有进有退，留有余地，说到底，她无法在众多的矛盾与派系中掌握矛盾旋涡中的那种微妙平衡感。
不是一个能当舵手的料。
说是一条狗，喻之得当，但恐怕也不是一条能揣摩圣心的狗。