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主题：【原创】答KMY1810兄以及周公在文革的一些事情。。 -- 史文恭
家园 还缺乏两个重要的资料 一是外交部小将们向太祖汇报的具体内容,也就是小将们是根据什么来指控周公的
二是周公本人的检讨内容
猜一下,中美热线是不是令太祖想起当年江西李德怀里那部与莫斯科联系的电台啊
家园 想起郎咸平的一段话，你知道的老毛会不知道，把你能的 如果用《决议》质疑老毛的态度质疑中共巨头中的任何人，我不知道TG还有没有执政基础，其质疑的结果必定是蒋凯申领导的KMD、大清王朝都比TG强上一分，反思是必须的，但过犹不及的道理应该要懂，除非质疑本身的目的就是要推翻重来。
其实这不是政治正确的大道理，治史的目的在于镜鉴，有些东西还是放在档案室里好一些，当成小说绯闻传闻传于街头巷尾只能蛊惑人心。
家园 老毛不是知道前后500年的妖怪 我个人认为，老毛是20世纪全世界最伟大的，是中国历史上秦始皇之后最伟大的：
人
你知道的老毛会不知道这个可以有，这个真的有
家园 应该是最伟大的 是中国历史上最伟大的。截至目前为止。以后不知道。
晚年很可惜，很多事情后人看了很遗憾。不过人无完人。
润之的经历、学识、智慧、胆略种种，古今中外，基本上无人能及。文治武功，要说比较，从关公战秦琼的角度，个人认为就比秦始皇强的多。
始皇帝算是个有理想有作为的权二代。
老毛生下来，也就是个能吃饱饭的泥腿子。没人给过什么太多东西。世上从来就没有救世主。老毛说这话，俺信。
就从一件小事，带上400人和老婆，和20万敌军在方圆几百里的地方躲猫猫，秦始皇可干不来。何况躲猫猫躲到遥控了无数黑虎掏心。这样的胆识，不认真理解这样的天才很难真正理解为什么天才老了错了那么多大将还那么盲从。
通宝推：史文恭,- 复 应该是最伟大的
家园 政治家的功绩是最重要的评判指标 始皇帝是开天辟地。中国两千年至今都实行的是秦制。
老毛是再造乾坤。单就功绩本身，不比明太祖光复汉家河山高，因为老毛有数千年郡县制的经验教训可以借鉴，有占人口绝对优势的主体民族可以依赖。但考虑到本朝初立前后外部环境的恶劣，以及中国文化在2000多年来首次落后造成的国民自信心的低落，老毛遇到的困难显然比其他开国帝王大得多，他的功绩当然也就大得多。
秦始皇虽然是权二代，但早年的经历比老毛险恶，而且“一统天下”并不必然在他手里实现。至於“郡县制，书同文，统一度量衡，长城”等奠定中华基础的措施，实在令人高山仰止。
我坚持我的观点，始皇帝第一，老毛排在汉民族奠基者汉武之前，第二。
家园 秦制是秦孝公和商鞅建立的 秦始皇推广到全国。
主席及党创建党管一切的模式，使军事、政治、经济等各种组织的组织严密性和稳定性有了空前的提高。现在价值观变了，组织性多数还在。
秦孝公和商鞅扭转了秦国的国运，主席扭转了中国的国运；
秦始皇统一全国，主席统一全国；
主席最有原创性的就是文化大革命，彻底否定传统文化的基本假设：人与人之间的不平等（秦孝公+商鞅+秦始皇基本没改变这个）。只是人性改变没那么快，后期节节退让，还是归于失败。尽管如此，还是为底层争取到了一些时间，国家的基础也更稳固。
从功绩（考虑起点）、原创性来看，主席超过秦孝公+商鞅+秦始皇。主席堪称前无古人。作为普通人，也希望后无来者，因为大英雄出现的背景都太让普通人难受。
家园 你把文革作为功绩而不是内乱，夫复何言？ 我是小老百姓，文革对我来说就是“十年动乱”。高层政治斗争，OK，你们随地大小便的斗，捎上我们干嘛？
到现在，我妈还经常提起我在幼儿园的“光辉业绩”，比如口齿不清的说“卢XX，胆白穷宽，钢锯穷严”(那个倒楣的卢XX，失手打碎了毛的像，就成了现行反革命)。
再比如，我妈厂里的一个右派，老毛死后和别人下像棋，因为当时禁止一切文娱活动，所以就成了“猖狂向党进攻的现行反革命”，然后自杀了(叫作“自绝于人民”)，骨灰都没留下。后来平反的时候，骨灰盒里只有一副眼镜。
才过了30多年，文革竟然成了好东西，真TMD记吃不记打。
家园 因为网络上这帮都是指点江山的“大人物“！ 因为网络上这帮都是指点江山的“大人物“！
在这帮网络上指点江山的“大人物“眼里，小老百姓的生死只是统计数据，牺牲是必要的，只要不触及他的利益。
搞笑的是，这帮网络上指点江山的“大人物”在现实中只不过是小老百姓。现在不是兴“屁股论”，这帮的屁股跟脑袋是不是掉了个？
家园 一个事情总是有好坏两方面 公说公有理，婆说婆有理，没必要开骂。
首先，我没有“把文革作为功绩”，我只是说原创，也是试验。我说“还是为底层争取到了一些时间，国家的基础也更稳固。”是基于大跃进中整个官僚系统的表现。一个系统的行为作风是相当长时间延续的，坏作风更容易变本加厉。这种作风延伸到文革期间，没有局面混乱，节省下来的资源也是被官僚系统享用了，和普通百姓有啥关系？甚至还可以把用在军工、重工方面的资源也享用了。
其次，政治是一个系统，老百姓想独善其身怎么可能，没群众，也就无所谓政治家/政客。
然后，你举的例子，我也相信；同样，现在经常听到煤矿死人，权力与资本在咆哮，小老百姓肝在颤，又如何评价？那么，评价标准是什么？另外，历史有阶段性，一段时间干一段时间的事情。
最后，建国者中，不知有多少人有“打江山、坐江山”的心态，需要多少资源让其享用？用在这个地方的资源多了，用在其它地方就少了。如果从多数老百姓的角度看，搞平均化最好了，因为不这样的话，他们拥有的资源必然在平均线以下。
家园 呵呵 咱们来个关公战秦琼 纯粹侃侃聊天。不过好像有点歪教头楼了。得罪得罪。好在在最下面，应该不太碍事。
加东兄你说的开天辟地这个层面，还是有道理的。不过我认为，战国7雄，从周分裂以后，实际上各个都有一统天下的雄心。这个理想，应该是7雄共同的理想。秦成功了而已。所以始皇帝功业的原创性，我个人以为其实并不是一般认为的那么大。要说开天僻地，周才是祖宗。秦所作的，只是把分家过的又聚拢在一起。当然，这中间各分号都已经是胖了不少。
以润之为代表的那批人所作的，从意识形态上，国家体制上，就没有一个可以现成参考的例子。别说家业没得继承，连理念都得自己动脑。唯一可参考的苏联还根本不对路。这种创新，俺认为，大概要超过始皇帝的御前会议的能力。
两相比较下，还是润之要高一点点吧。起码原创性好。
至于秦制延续的问题，始皇帝暂时领先。西河的服务器要是4011年被考古出来，没准能更好的看待这个问题。这里我想问个问题：7国之内，是不是已经各自内部书同文行同轨了呢？而商，周早先一统的格局下是不是已经有了这个雏形？
经历的险恶，不仅仅看周遭的经历，还得看主人公怎么应对的。秦始皇的险恶应对，基本上都是被动的。
润之不一样。困境里头还能做道场，令人叹为观止 。这些大家耳熟能详，我就不废话了。
统帅戎马不需枪 雄兵百万笔下忙 一代天骄勿谦逊 润之可以称最强
好了，咱们还是搁置争议。俺尊重您的排位。
- 复 应该是最伟大的
家园 送花得宝。做好人有好报。 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
- 复 应该是最伟大的
家园 主席最伟大的地方是始终全心全意为人民群众。 至于说错的，真的错了吗？
家园 这个真没有 当然，如果你认为老毛玩那么多权术之目的是“全心全意为人民群众”，俺无话可说。