主题：【原创】回复旅德精英：中国铁路人的骄傲和荣誉 -- 忘情
家园 N个人中的一个喊要有航母和一个人激烈高喊反MBO一样的？ 宋晓军的声音只不过是在喊要航母要航母的几十万几百万的声音中的一个罢了，而且中央领导层也早就表达过要有航母的声音
而反对MBO ,在郎咸平以前，有多少响亮的声音，有谁比郎咸平对MBO的揭露更彻底，让顾雏军，张维迎们害怕？
一个是大众化的声音，一个是孤独的响亮的声音，两者一样吗？
我也不知道他怎么得到那个德国铁路密度的数据，对于郎咸平这样的人，想要搞他的人多了，提供假信息给他也是一个搞他的手段
如果你是对他恨之入骨的南方系，你难道想不出暗中提供假信息给他让他在全国人民面前丢脸的法子吗？
家园 你这就是屁股问题 凭什么郎咸平就响亮，宋晓军就大众呢？难道大众不反对MBO?
别人提供虚假信息，假设是这样，他就那么说，那他什么水平？
- 复 你这就是屁股问题
家园 MBO的典型顾雏军是怎么倒台的? 没有郎咸平的揭露他会倒台吗？
然后因为郎顾之争引发一场全国性的大辩论，使得当政者也不得不高度重视那个问题，也就是说郎咸平是从那帮精英---张维迎他们那里夺得了话语权。
普通大众反对MBO，但是普通大众说的话不够权威，没有办法夺取话语权，这就是区别。
宋晓军？他对于建造航母的决策起到了什么作用，实际上我认为以航母作为海军主力在信息化远程打击手段丰富的情况下根本就是个错误的决策，宋晓军说出了别人没有说出的观点，给出了别人没有给出的论证（佐证）吗？
家园 你太搞了吧 顾雏军干的是MBO吗？
- 复 你太搞了吧
家园 从郎和国务院发展研究中心研究员的交锋你看看郎咸平的贡献 顾雏军搞的是不是MBO，顾雏军收购了很多家公司，其中不乏国有企业，例如襄阳轴承，郎咸平披露，顾雏军采取的七大手段---什么瞒天过海，洗个大澡，笑脸迎人等等，其实就是指顾雏军财务造假，在收购以前，提高企业管理费用，造成目标企业大幅亏损的假象---这一方面减少了收购成本，另一方面在收购以后，将管理费用压缩为0，制造收购导致企业迅速好转的假象。
郎咸平对MBO的批判实际上涉及到了对当时的整个的国企“产权改革”的方向的批判，郎咸平认为，国有企业的问题主要不在于所有者缺位，而在于职业经理人缺位
“国企改革之所以会出现改革不成功、老总贪污腐败的问题，说到底就是对职业经理人管理和约束机制缺乏的问题。”郎说，经过资产授权、财务授权的职业经理人由于没有严格的约束机制，在内部人士的控制之下，国有资产无形中被其亏空、流失。“国企最大的问题，就在于管理团队不够市场化。”郎咸平认为，聘请职业经理人来管理国有资产，应根据能否使资产增值的标准来评估业绩。业绩好高薪奖励，一年２０００万元或更高都没问题；不行，就直接下课。
在推进国企改革的同时，公司治理必须与法律挂钩，制订相应的游戏规则，奖惩分明，“千万不要让国企毁在一个道德素质败坏的职业经理人手里”。郎咸平说，目前我们的职业经理人是没有信托责任的，“因此，现在国有企业并不是所有者缺位的问题，而是职业经理人缺位。”
郎咸平的这个观点即国有企业的问题不在于所有者缺位，而在于经理人缺位，在于监管缺位的观点，实际上是对此前的中央文件---即国企改革要朝“产权清晰，政企分开”的方向进行改革的否定--即关键不在于产权（所谓产权改革实际上就是私有化）
郎咸平的言论引发了国务院发展研究中心张文魁的反击，但是他的反击是避重就轻的
看看张文魁的回应
《21世纪》：现在，人们对部分国有企业ＭＢＯ的做法颇有争议，郎咸平教授更认为，国企老总借ＭＢＯ“合法剥削”国有资产，对此，你有什么看法？张文魁：国企产权改革各种形式中，最受争议的是管理层收购，即ＭＢＯ。
我个人并不倡导ＭＢＯ。客观地讲，许多企业选择ＭＢＯ的形式进行改制，的确是希望能以比较低的价格（或明或暗）来购买国有资产，这实际上反映了管理层想以优惠的价格来取得企业全部和部分产权的欲望。
但对于这种欲望，也要一分为二地分析。中国国企高管的薪酬是计划经济下形成的，是平均主义原则下的薪酬。因此在国企改制时，根据实际情况对国企高管给予优惠性的购股计划是合理的。
特别需要指出的是，他们中有些人兢兢业业地做企业，把很小、很弱的企业发展成较大、较强的企业，早已完成了由“国家干部”到“企业家”的转型，张瑞敏、李东生是他们的代表人物，认为他们现在还是国家干部是十分可笑的。对于这样的企业家，在改制的时候政府应该给予更多的优惠性购股计划。
其实，西方在企业重组并购等涉及到管理层变化的时候，也有所谓的“金降落伞计划”，即要给原管理层一些“好处”，为什么呢？在很大程度上是要消除他们对“改朝换代”的抵触。我们的国企改制更需要通过一点“好处”来取得管理层对改制的配合、来消除改制时的“内部人抵触”，我把这个叫做“杯酒释兵权”，看起来“流失”了一杯酒，其实是避免了更大的损失，我们在这方面为什么就不能学学宋太祖赵匡胤呢？
评论：张文魁的回应号称一分为二，但是实际上还是只是说了MBO的好处，虽然他为了撇清自己的责任也说了自己不倡导MBO，但是他说的话几乎全部在说MBO的好处，这本身就是自相矛盾的事情。
张文魁的理由有几个问题
1，消除管理层的抵触--管理层怎么会抵触你把企业给他们呢？
2，杯酒释兵权，难道国有企业的价值就只有如同一杯酒那样的价值？
3，金色降落伞那样的制度难道是好制度
4，张只提到了企业家里面的某些人兢兢业业的做企业，问题在于其他人呢，你作为一个研究员，就只研究那“一些人”？另外“一些人”会有什么样的负面行为？会产生什么样的负面影响？难道做研究不需要全面的综合考虑？
《21世纪》：应当如何看待格林柯尔等民营企业收购国企的现象？郎咸平教授担心，中国的国企改革会“俄罗斯化”，这种可能性存在吗？张文魁：民企参与国资重组、国企改制，是党和政府的重要政策。温总理在今年3月的政府工作报告和今年5月的国务院常务会议上都强调了这一点。民营企业参与国企改制并不是说一点问题都没有，但只要按照国务院规范国企改制的精神去做，就可以有效地克服问题。
中国的国企在进行产权改革的同时，非常注重改制后企业如何发展壮大、如何一并解决社会保障、妥善安置职工等问题，这是俄罗斯根本无法相比的。现在，中国各级政府都非常注重经济案件的查处，如果一些民企和一些原国企高管在改制中掠夺国资，会受到查处，如果他们由于盘活国资而建立了财富，我们不但不能“仇富”，反而应该祝福他们。
张的回应与21世纪经济报道的问题还是没有接上去。
人家问会不会避免俄罗斯那样的情况，他回答说那是党和政府的决策
1，俄罗斯的决策难道不是党和政府的决策，是苏共自己决定自己解体，是俄罗斯政府自己做的决策啊
张文魁先生作为国务院发展研究中心的一个研究员，参与了国务院的课题研究，党和政府是参考了你们的研究来做决策的，现在人问你决策的依据，你一句话那是党和政府的决策就过去了，是不是回避自己在进行研究当中的逻辑分析的义务呢？
2，俄罗斯的问题仅仅是职工保障没有做好？仅仅是社会保障没有做好？私有化后导致的私有企业不交税收的问题的问题张研究员怎么不说呢？
3，什么叫做非常重视经济问题的查处？作为一个研究员，你使用非常重视而不是很重视，也不是重视的字眼的依据是什么？
有多少个百分比的经济问题受到了查处？作为一个研究员你有调查数据吗？没有调查数据，你怎么使用“非常重视”这样的字眼的，依据在哪里？
现在的问题是有人质疑顾雏军们没有盘活资产而是做假账的方式制造盘活资产的假象，应该怎么办，作为一个研究员是不是不应该回避这样的问题，而不是只说对那些真正盘活资产的情况，即只说好得不说坏的，就像人家报喜不报忧一样
张文魁反驳郎咸平：国企产权改革方向不容否定《21世纪》：近日，顾雏军已在香港起诉郎咸平，你怎样看待这场诉讼？
张文魁：ＴＣＬ、科龙我都去过，我带我的几位同事一起做过长时间的调查研究，根本不是郎说的那么回事。
中国好不容易有几个像样的企业，有几个像样的企业家，他们有缺点，你可以发表批评性的评论，但不能通过这些“爆炸性”的东西来引起轰动啊，这样的行为哪里还是什么学术研究，根本就离开了学术研究的范围了嘛，这根本就是滥用“学术自由”和“学术尊严”。
张研究员的观察能力真不怎么样，真不知道他去科龙是怎么考察的，大概是得到了款待是吧。
现在的人们对于顾雏军财务造假已经没有异议了，中国的法庭也作出了庄严的判决，张研究员自己再看自己的这一段话，不知道该有什么感觉----科龙我去过，根本不是那么一回事--这句话张研究员怎么圆呢？
以下这一段问答其实说明了国务院发展研究中心的某些研究员们是怎样蒙骗中央领导的
《21世纪》：最近有人对中国的国企改革提出了一些质疑，许多正在准备改制的国企和打算参与国企改制的民企都担心产权改革的“风向”会变。作为多年跟踪并研究国企改革的专家，你认为人们的这种担心是否多余？张文魁：可以肯定，产权改革不会停止，“风向”不会变，因为国企产权改革并不是如某些学者所说，是“不做学问的人拍脑袋想出来的”，而是全国上上下下、方方面面经过二十多年的探索和实践后确定的基本方针。
回顾一下国有企业改革的历史就不难看出，党和政府关于国企改革特别是产权改革的方针政策是系统的、连续的和严肃的，是建立在大量的调查研究和反复讨论的基础上的。
国务院发展研究中心几乎为党的每一次重要会议和制订国企改革等重大方针政策组织过课题组，我们每一个课题的调查研究都要耗时几个月甚至一年以上。我自己也参加过其中的一些工作，怎么能说是“拍脑袋想出来的”呢？
从张文魁对21世纪经济报道记者的问题的回应来看，他们的所谓的研究工作就是只研究正面的影响，至于可能产生什么负面影响，张文魁在回答记者的问题的时候都是回避的，这说明了他们的研究工作也一定是十分片面的，你的调查研究耗时很长说明什么呢？你耗时这么长，一方面说明国务院领导的重视，但是你们耗时这么长却只有如此片面的结论，你们是怎么调查的呢？不会是骗吃骗喝了几个月甚至一年以上。
郎咸平的历史性贡献就是让这些人的骗吃骗喝给暴露了出来。
家园 他的讲座我听过。 很多数据和东西不靠谱，随口说的，你当真就搞笑了。
而且那个人的讲座水分很多，吹嘘和调动听众情绪而已。
家园 中国铁路万岁 家园 精英博客在此 家园 好文，读罢眼泪止不住往下流 谢谢，忘情友
很久都没有这样感动过了。
中国铁路的进步，是无法离开像忘情一样的坚守铁路的
铁路人的
家园 支持忘情，支持铁路 家园 这个被拍一头包的精英是谁啊 忘情写得好。中国铁路的功绩和问题不是那样的人能指指点点的。
细节上还是得悠着点儿。风还没过呢。关联的名、事，还是少提为好。
家园 向祖国铁路人致敬！ 多余的话不用说，铁路为大家作出过多少贡献有良心的人也都明白。不管精英们怎么说，老百姓都还是会支持铁路的。
有潮起自会有潮落，但是历史的大潮是不会变的。黎明前的黑暗是最难熬的，但是只要挺过去就还能见到太阳。中国铁路加油啊！
家园 在德国呆过几年，但是DB坐的不多 有那么一次坐RB这种慢车晚点了，由于是最后一趟车，造成我错过了回家的最后一趟BUS，跟列车长一说，他在我票上写明情况，并签了字，让我打车回家，打车钱可以第二天去车站凭着这张票领。
当然，我觉得所谓的DB各种贴心服务完全是由于德国的人少，火车的运力不像中国那么紧张。如果把德国鬼子这套系统照搬到中国，最后肯定是全国铁路瘫痪。
回国后我有幸坐了最先建成的沈阳--北京的动车，当时就感觉一点都不比德国的ICE差，而且乘务员的服务比德国更好。说实话我很骄傲，当天就给德国朋友发EMAIL谈了感受。723事故让我也很痛心，希望铁路人团结起来，别让个别利益集团影响，为铁路赢得更多的荣誉。
家园 搜了一下，找到了这旅德精英的原文出处 访问量很小，建议忘情就别再理会他了。
这哥们儿屁股已经稳坐在德国铁路那一头了，对中国铁路就只会乱开炮了。没数据，自造逻辑，俺看他原文里本来还在骂铁路人如何“傲娇”，忽然又大义凛然地帮铁道部员工说话，质问“天朝铁路能给员工罢工的机会么”了，反正也不用管逻辑自洽，处处开炮就行。
当然他说什么铁道部的态度问题，倒确实是个问题。这是员工们该改进的地方。不过这也就是影响人们主观感受的东西，确实铁道部的待人公关水准该提高，但拿这个批驳客观进步就是笑话了。
此人又对忘情本文进行了回复，但建议别去管他了。浪费时间。
家园 【讨论】 那货好像已经删了整个blog ,已不能访问了。