主题：【原创】回复旅德精英：中国铁路人的骄傲和荣誉 -- 忘情
家园 唉，也只能如此了 看到那些乱七八糟的谣言，我有能力驳斥的，都尽量予以驳斥。
不过也实在力不从心。人家Ctrl-C加Ctrl-V，一分钟就能发出来的帖子，你得百度半天才可能有个结果。等你组织好语言，又是引用，又是链接出处，好不容易弄好，说不定帖子已经翻页了。这就意味着你辛勤努力了半天的结果，基本没几个人会看到。
即便谣言十分拙劣，你第一时间就能证伪，人家一顶五毛的帽子扣过来，就是不理会，你能拿他怎么样。一堆人还是继续在帖子里“控诉”。这都是十分常见的。
说到希望，我还真没觉得和清末有质的区别。可能我太悲观了。
- 复 唉，也只能如此了
家园 斗争不讲技巧是无法胜利的，如同美帝用精密致导武器对付毛驴 对付Ctrl-C加Ctrl-V，就必须用Ctrl-C加Ctrl-V，或者更省力的办法。对付胡言乱语短文，千万别整篇逻辑严密、论证周全的文章，时间精力耗不起。用简单的几句说清大概的观点即可。等对方要争论，再逐步深入。即我们的成本一定要低过对方。
对付君子用君子的手段，对付流氓就要用流氓的手段，有时最好用大流氓的手段。呵呵。 对方扣帽子，你也可以扣帽子嘛。对付不理，我们也不理嘛。他们拿钱全职做，咱们兼职但是人多嘛，一样淹死他们。
家园 在内部论坛不太适用 虽然我常常被扣上五毛的帽子，但是我知道里面是没有人拿钱发帖的。他们发这样的帖子都是其内心真实意思的表露。
所以我很悲观。论坛上的那些同事，都是受过高等教育、甚至是博士后级别的；在现实生活中，基本上都是有房有车，处于社会中等偏上水平的人。但是看看他们的认知水平——我不得不承认中国的教育真的很失败。
论坛上也有几个我认同的人。在一些观点上，他们其实与我是不一致的。但是他们能够尊重事实，能够以合理的逻辑讨论问题。所以虽然观点不同，讨论时的氛围却是融洽的。
唉，还是多看看风月帖吧。
家园 受过高等教育的悲观不奇怪，原因如下 现今世界，人类在各领域的知识飞速积累，正所谓知识爆炸的年代。知识分子是主要的知识的传承者和创造者（包括正确的知识和错误的知识，呵呵）。
一方面，受过高等教育的，特别是博士、博士后级别的，他们的研究领域越来越专精，越来越深入，以求得可能的突破。另一方面，整个社会因为整个物质生产基础深厚、产品越来越丰富、需要的社会关系越来越复杂、组织形式和调节技巧越来越复杂、全球经济结合越来越紧密，是一个涉及众多因素的极其复杂的综合体。这样，要比较清晰的理解这样一个复杂的综合体，需要的是比较综合的知识基础，而不是比较专精的。这个是与一些专精人士的情况有矛盾的。
另一方面，也是主要的方面，由于高级知识分子主要工作在高级层面、抽象层面，而对具体基层工作比较隔膜，所以对于我们当今这个社会大厦的基础部分和建设具体过程不了解。很简单的，如果你站在这个建筑的顶楼，而对这个建筑的基础和下层是如何建设的不了解，很自然容易对其质量形成担忧，特别是再有一些别有用心的人在一旁忽悠，而且由于历史的原因，我们这个基础虽然总体坚固，但还有一些小毛病，比如粗大的承重柱表面有一些没有抹平的小坑。这样，就很容易引起对基层缺乏了解的高级知识分子的错误判断和言论。
另外，由于远离基层，部分人也容易形成对基层价值的错误判断，高估自己的价值并低估基层的价值，从而形成错误的价值观，对自己的利益过于看重并患得患失，看不到大的格局和大的发展，进一步形成不必要的悲观。
还有就是当前格局各方利益冲突是比较激烈的，捍卫中华民族的利益很多时候是需要坚定和激烈的斗争的，是需要打架的，而打架是很多人不太擅长的，容易引起悲观。
家园 关于高等教育不是这样的 你在上面对高等教育的分析，我是赞同的。
但是，受过高等教育的人，不论其专业多专精、与基层多隔膜；基本的方法论，基本的逻辑关系总是要讲的。讨论问题总是逃不了论点、论据、论证。这么多年书读下来，即便论文都是抄的，也该抄熟练了。
我非常不能理解的就是他怎么能连基本事实都不顾，喊出“毁尸灭证”这种话？！他怎么能连基本逻辑都不顾，能够用所谓“失踪人员”来回应尸体问题！他可是做信贷风险研究的啊！
往上看，共产党自身问题又这么多。环顾四周，只好寄望于我们的对手比我们更烂了。悲哀啊……
- 复 唉，也只能如此了
家园 不必如此悲观 清末整个国家处在崩坏状态，要什么什么不行，放眼地球近乎一无是处，怎么看国事都是败坏不可救。多少仁人志士当时几乎心丧若死？想努力救国都不知道如何努力起。
现在呢？怎么坏也坏不到那样吧？这样的局势还灰心丧气，那主席他们当时干脆天下兴亡皆不顾，趁早找个中学老师的工作过日子算了。
- 复 不必如此悲观
家园 我的想法是这样的 清末，就国家主权、经济科技等方面而言，危机程度确实大大超过目前。
但也正如你之所言，许多“仁人志士”都在为救国图存而奔走努力。而现在，我不敢说。
而在民众方面，现在的形势比清末更严峻。清末的民众算是“中立”的，保皇也罢，革命也罢，出来斗争也主要是为了生存。而现在的民众，“远大的思想”算是有了，但是辨识能力却没有提高，还是一样的容易被忽悠，容易被利用。并且，中国的敌人是了解这一点的。
还有国际环境。清末虽然遭列强侵蚀甚重，但那时候列强间的矛盾也是十分尖锐的，乃至后来还爆发了两次世界大战。在这种情况下，中国有喘息的空间。而现在这么多年来，列强间的利益划分已经比较稳定了，难以爆发激烈冲突。所以他们会有更多的精力来关照中国。而中国现在既躲不过他们关照的目光（身躯太大），又缺乏合众连横的水平（至少我没看出来），国际形势更加险恶。
水平太差，写的很混乱。我所构想的理想化的中国政治路径是：中共继续执政，在不断发展经济科技水平的同时，推荐民主化进程；在时机成熟的时候，完成其历史使命，退出历史舞台或改头换面。
构想很天真，但这也正是是我悲观的出发点。这么难，没法让我不悲观哪。
- 复 我的想法是这样的
家园 稍微说一下你的构想出发点 正好有时间，分三个部分讨论。
第一点, 你得考虑到事物发展性问题，情况不同了。当时那样也可以说是救国的人太少了，多半只有那些出名的人在领头做事，老百姓还在打酱油；还有，那时中国就跟人快死要断气没区别，伸头缩头都是一刀，你拼不拼吧？
第二点，国际环境你看的说不上清楚。那时列强矛盾是尖锐，可中国当时没有利用这些矛盾的能力；再说有矛盾也未必就是好事，比如日俄战争。现在就没矛盾吗？英美和法德之间就有矛盾，俄罗斯跟那几位都有矛盾，等等；看看这回利比亚吧，谁上？比海湾和南联盟那会差远了，多国部队成了拼凑部队。
况且中国的实力提升了多少？你看不出合纵连横来？从2008的3.14以来怎么也能看出来一点，好好看看新闻吧。要像清末那样，玩个鬼合纵连横，发明这东西的时代卫国有玩合纵连横的资格吗？
回头一看，我写的这段东西也好不到哪去，凑合下吧。
家园 我是这么想的 1.我看中的就是那时候老百姓的打酱油。而现在若真要起什么风波，以现在共产党的声望，老百姓不去踩一脚已经是厚道的了。（在开始时，打酱油的肯定还是多数。形势发展一下，再煽动一把，后面就很难说了。）
2.清末列强矛盾尖锐，中国虽然无力主动利用矛盾，但是却可以趁列强关注点的暂时转移，用于内部革命或者发展。而日俄战争固然十分杯具，但是我觉得总比日俄达成妥协，共同瓜分中国来的好。
而目前的列强固然存在矛盾，但并没有尖锐到台面上——至少不会爆发热战嘛。这回利比亚他们虽然没有一致行动，但并没有拆台，只能说明他们利益存在差异，谈不上有什么大矛盾。但是，他们在围堵、防范中国这一点上，却是存在共识、并有长期合作经验的。这些西方国家，本来祖上便沾亲带故，现在地球资源这么匮乏，遏制新兴国家——而且是一个与他们不同肤色、不同文化，且很可能构成严重挑战的国家——简直是不可推脱的责任。
在这种形势下外交要打开局面实在很难，而且还要及时把握住历史机遇才行。那些列强这么多年混下来，哪个不是高手。
3.另外请教一下，你提到3.14以来的合纵连横。我平时虽然也看新闻，但没能联系起来，看不懂背后的关系；下河时间又短。能不能告诉我都有哪些？
家园 感动 谢谢忘情说了我很多不知道的东西，谢谢铁路人为国家发展做出的贡献，说的对，铁路人的骄傲与荣誉，是谁都不能抹去的。
家园 恨不能通宝推，可惜乐善不够。送花！ 家园 好文章 家园 左了要右，右了呢？ 我在网上堪称是核潜艇，几乎从不冒泡。
在西西河也很久了，也没注册。后来因为看贴注册个号也没吱过声。
这贴不顶不行。何况又是老乡的帖子。
可惜这号没法宝推！
中国现在太右了，你不骂党，不骂政府，不骂领袖，你都不好意思出门！
家园 祝忘情好运 忘情保重，莫和这些严重自卑的Jy太计较。只是希望TDB今后别在挂倒档了。实在想不通庙堂之人怎么计较私利这么过分。
家园 高铁遭到媒体的群殴因为高铁代表一种高科技发展模式 而这种发展模式恰好与美国向中国，向全世界的发展中国家推销的所谓华盛顿共识---即私有化，政府啥也不要管（政府作用最小化，减少政府干预）等等--相背反---当然了，美国人鼓吹华盛顿共识，实际上他们也并不是完全按照所谓的华盛顿共识来做的，美国企业的科技进步很多都来自于五角大楼提供的科技开发合同，克林顿政府时期更是大力学习日本搞强政府模式，组织企业联合攻关，例如搞什么信息高速公路，在一定程度上恢复了美国科技竞争力。
很显然，高科技意味着高的资金门槛，技术门槛，意味着需要对各个所涉及部门的协调---即需要多个部门的联合攻关，发展中国家在没有先行之利的时候不依靠政府协调光依靠企业的自觉是几乎不能做到的。
美国在中国鼓吹的华盛顿共识主张政府放手不管，基本上封锁了中国绝大多数产业的提升空间，但是高铁在刘志军的领导下，不信邪，取得了举世瞩目的成就，问题在于这个成就很可能朝中国的其他领域扩散.....导致中国高科技的整体突围，那么这不仅意味着美国对中国一再鼓吹的神话般的华盛顿共识的破产，对美国的国际地位造成的冲击也是极大的，毕竟美帝现在自己处于一种空心化的进程中。
于是，美帝通过其遍布中国的资本对其受控媒体发出了围攻高铁的号召，在美帝的号召下，对中国高铁的群殴轰轰烈烈的展开了。
通宝推：唵啊吽,老虎五,wlwl12,netsouth,土拨鼠yuanap,dahuahua,