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主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 你开玩笑吧，那些得浮肿病，肝病死的都算病死，但真实原因 其实就是饿死的。
家园 关于三年子自然灾害，我记得河里的双石推荐过宋文彬的博客 里面对于三年自然灾害时异常死亡人数的情况做过详细的调查和估算，里面提到的估算数字是812万。有兴趣可以去看一下。http://songwenbin2010.blog.sohu.com/
家园 1500万看来还是比较可信 和中国共产党历史一书中1960年全国总人口减少1000万基本一致的
这件事应该反两个倾向：
1 盲目扩大数量
声称3000万就是这种倾向，河里反驳很多了
2 不承认有巨大失误，盲目降低此事带来的不利影响
1957年，中国人口死亡率为千分之10.8%，1962年的死亡率回落到千分之10。不老老实实承认这两个数字，盲目强调1950年的死亡率是千分之20，1960年，世界平均的死亡率为千分之18.5不可取。
1950年是什么情况？全国刚刚解放，土改才改了多少，当年的粮食还没种下去呢；
世界当时是什么情况？广大亚非拉还是殖民地没独立呢
当时我们已经建国10年了，抗美援朝结束也有5年了，至于跟30、40年代比就更没追求了，这不是龙王跟叫花子比穷么？
工作失误了就要承认，既不能妄自菲薄，也不能推脱责任。
通宝推：乾道学派,家园 三千万算啥，一年前的行情就是四千万了！ 还有鼻子有眼地说内部文件解秘出来的数字。
那心理跟眼下上海地铁相撞事件中很多人的心理相仿，恨人死的少啊。
家园 说明５０年的死亡率和世界平均死亡率那叫盲目强调吗？ 自己查查当时的世界政治什么状况？为什么万隆会议是１９５５年召开？拉丁美洲多数国家独立建设多少年了？印度哪年独立的？
咱们建国才１０年，怎么就成龙王爷了？印度５０年条件比咱们还好，又和平建设了１０年，那不应该比龙王爷还好？
没有灌溉没有化肥没有高产种子的情况下，农业对自然灾害很脆弱，不是很难理解吧。当然以极左面貌出现的走资派破坏也是个问题，但是当时中国总归还是社会主义制度，总比像印度那样的资本主义遭遇同样的自然灾害要强。
另外总人口减少整整１０００万明显就是８０年代初拼凑出来的，往好里想也可能是反映了户籍人口的减少而不是真实人口的减少，不可尽信。
家园 以常理来推断就知道 这个说法是非常NC，也是非常恶毒的。
八年抗战，炮火连天，倭奴杀人放火，在这么恶劣得生存条件下，据统计中国人牺牲大约是2500万。而1960~62年就算有自然灾害损失等，难道比抗日战争还恶劣？饿死3000万可能吗？另外中国当时6亿人口，如果饿死3000万，那就是20分之1，不说是家家死人，起码每个家族都有吧？大家可以回去问问父母、爷爷奶奶，看看有没有这种情况。
通宝推：林静逾,家园 非正常死亡不等于就是饿死 非正常死亡3000万应该还是TG自己的说法呢，比如说长时间营养不良造成的身体免疫力很差，很普通的一些疾病可能就会夺去人的生命，比如新生的婴儿，营养不足很容易夭折的。
以前别的论坛上面还有人说29开始的经济大萧条美国饿死了800万人呢，还给了自己的论据。
至于你说的是不是死了那么多人，地域不同差别挺大的，北方的河南，安徽，山东这些地方可是没少死人。93年我父亲去固城（是河北还是山东的一个地方我忘了）上课，一个当地的学员对他讲那三年他们村里很惨，400人饿死了90口，93年那会小地方的副食品供应比大城市差很多，可是那人还觉得挺知足，毕竟吃粮食没有问题。
家园 敌人的暴行除外，还有连串的天灾，自然 还有蒋公自作孽的花园口，汤公的水旱蝗汤。也邪了，自己拔堤草菅人命的成了雄奇；领导人民翻身的倒成了袁老师们恣意侮辱诋毁的对象，还能引得一片叫好声。
难不成，我还真是老朽了？
通宝推：ING,林静逾,家园 很对不起猿老师，我的爷爷奶奶就是被花园口的大水赶走的 雄奇公制造的一场大水，让我的爷爷奶奶从河南人变成了陕西人，世界固然奇妙，可我爷爷他们对雄奇公很难有感情！真是对不起颠倒黑白的猿老师！
另外按猿老师等JY的说法：按70年代的出生率，中国应该有17亿人口，哎呀！TG这些年又“饿死”了三、四亿人呐，真是“罄竹难书”啊！
家园 非正常生存说得好 家园 那篇说饿死三千万的文章逻辑非常诡异 稍通统计学的应该都知道这种在理想假设之上的所谓逻辑，是可以直接扔垃圾桶了，根本不值花时间去驳。
按照同样逻辑，中国和世界历史上饿死的人可以随意编造了。
通宝推：林静逾,家园 这两段推理和老百姓的观感吻合 1950年的死亡率是千分之20。以此为基础，只有1960年有非正常死亡，非正常死亡率千分之5，也就是0.5%，按6亿人口算，非正常死亡300万。我们那老人提起困难时期，张口就是“60年的时候”，应该是60年最为困难，饿死人的可能性最大。
1957年，中国人口死亡率为千分之10.8%。也就是说，解放后，在共产党领导下，中国人口死亡率大幅度下降了。饿死派一方面用这个解放后大大下降了的死亡率作为正常死亡率算三年期间饿死多少人，另一方面不提或拒不承认正是解放，才导致中国死亡率大大下降，从而造成了数以亿计的与解放前相比的非正常生存。仅1957年一年，就造成约600万非正常生存。“非正常生存”我觉得应该用“超常生存”。我外婆就是这个观点，说很多老人不解放早就死了，结果解放后多活了几年，到困难时期饭不够吃，本来又有病，结果老人就死的比较多。
家园 你这个观点很对。要花！