主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 刘邓干嘛要整彭德怀 都说现在国粉在发明历史，看来不止是国粉，反正什么破事烂事都能摊到二代身上。
家园 作为有名有姓的著名左派经济学家 我只能建议您还是要慎重一点。如果对于党史不熟悉，还是回避一下更好一点。不要标签太重。
这个西西河过去有的著名ID，有不少好文，但是因为一两篇考据失当而翻了船。
像您说的，
庐山会议就是刘邓要整彭德怀拜托把邓拿掉，因为邓没有上庐山，就算邓能够遥控，说话的还有康生林彪，轮不到没有上山的邓。刘说了句“魏延”“朱可夫”，说明刘为人黑。但是关于庐山会议是刘要整彭，毛不得不牺牲他，却不符合逻辑。比如彭对着主席操娘，却没有对着少奇。如果说主席为了扶持林彪牺牲贺龙，那么我还相信，林彪倒台后没有几年贺龙就开追悼会。文革刘翻了，毛如果真是当年“违心”整了彭，为什么不给彭平反，至少给个像样的保护待遇让他不受皮肉之苦不难吧。文革中刘少奇罪名很多，但是和大跃进冒进不怎么沾边，说明他大跃进中跟毛是一个框架的。彭在军队有什么仇人让他在文革里翻不了身，您自己也不好说。最后却来一句
庐山会议是毛主席整彭德怀的谎言也差不多揭穿了颇有学术论文里引言部分颇多见的We believe和as far as we know的风格。当年史文恭ID写过庐山会议，认为没有证据是刘少奇要整彭德怀，几个左派ID不同意，但是也没有什么证据。
还有按照你的分类，陈云应该不算走资派吧。
对于阶级关系生产关系的变化，您可以作为学术领域里研究，开创一个领域。但是从实在来说，社会主义国家里，阶级关系没有变化的不多，能混到中国今天这样还真是中国独一份。这个过程里，我个人认为抓四个人破点例真不是什么大问题。
家园 同意要慎重 不过咱们这里不是在非正式讨论吗。你总是提醒我是著名左派经济学家，实在是汗颜。不过著名不著名，是否也可以在专业以外领域参与比较自由、轻松，有些随意，也可能不太严谨的讨论？只要不是恶意造谣或故意伪造信息，我想广大河友都是可以谅解的吧。况且我已经有言在先，有一些属于道听途说，另一些不是道听途说，但我也不隐瞒我的倾向性。
关于庐山，以及刘、毛在大跃进中分别起的作用。我主要是根据张宏志的还清白于毛泽东。是否采信，当然是各人的自由。关于邓，大概是我记错了吧。既然关于一些基本的历史事实咱们看法不一样，可以各自存疑，以后再逐步澄清。
关于陈云，声明一下，绝对是走资派，只不过他要搞的是国家资本主义。所谓鸟笼经济，基本上就是类似拉美印度在一个时期搞过的进口替代工业化。但是，到了八十年代，进口替代工业化的历史时代已经过去了。搞资本主义，还是邓在行，这我不否认，一向认为他是卓越的资产阶级反革命政治家。
就发展资本主义来说（而不是就劳动人民的根本利益来说），中国到目前当然是成功的。但是，物极必反吗。这我在另外那个贴中有详论，这里就不赘述了。
家园 有人要枪毙四人帮貌似陈云说绝不签字
家园 通宝
家园 好帖有好报 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
如果考虑中国人口在这段时期的快速增长，中国的经济总量的增长速度会更可观。
前三十年中国的经济发展总体并不差，只是其间有快有慢，自己跟自己比的话，好像快是应该的，慢就成了天大的罪过了。其实这个“罪过”，很大程度上是有人出于打击政敌的原因而片面夸大的。
家园 很好的资料，花之! 很好的资料，花之!
家园 再加一枚通宝 送花赞扬 关闭
送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 好资料，收藏之！ 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 人均预期寿命 （将另一个贴中的人均预期寿命资料抄在这里，供参考）
若干国家历年的人均预期寿命为：
1960年：中国47岁，巴西54岁，韩国54岁，印度42岁，中等收入（指2010年而不是1960年的中等收入国家）平均48岁，世界平均52岁
1980年：中国66岁，巴西62岁，韩国66岁，印度55岁，中等收入平均61岁，世界平均63岁
2008年：中国73岁，巴西72岁，韩国80岁，印度64岁，中等收入平均69岁，世界平均69岁
1960年至1980年，中国人均预期寿命改善的速度超过世界平均以及几乎所有国家。而1980年以后，中国的改善速度几乎落后于所有国家，被巴西赶上了，与印度差距缩小了，与韩国拉开了差距，更不必说与古巴等国相比。
人均预期寿命是可以综合反映营养、健康、社会安定、妇女地位等方面的指标。而收入与消费水平往往会受到所选用的物价指数以及全忠的强烈影响。
- 复 人均预期寿命
家园 关于中国的人均预期寿命 解读中国人均预期寿命：活得长不一定活得健康。
这篇文章可以一看。
如果上网放狗，北京上海等大城市的人均预期寿命也在80岁左右。
这个世界国家和地区的列表。
[URL=]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
[/URL]
欧洲的这次闹经济危机的猪头几国里面，西班牙意大利希腊都排在欧洲经济的中流砥柱德国前面。墨西哥虽然经济比美国烂得多，但是数字比美国差不多，76 vs 78。俄罗斯不但低于前苏联国家中国力不如自己的格鲁吉亚，白俄罗斯，乌克兰，阿塞拜疆，乌兹别克斯坦，哈萨克斯坦，塔吉克斯坦后面，也排在朝鲜和蒙古后面。
决定人均预期寿命的还有生活习惯，饮食习惯（俄罗斯男人的酗酒问题，而南欧意大利希腊人的餐饮要比德国健康一些），气候，自然灾害等等。往往小国和地区可以把医疗设施建在比较集中的城市（事实上北京上海的人均预期寿命已经在80岁左右），幅员辽阔的国家要照顾到边远地区却是一个很大的麻烦。