主题：【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫
- 复 这个俺不跟乃争
家园 你一个子弟看了当年多少的行业报纸，吹嘘反向测绘的成就呢？ 那会儿,对能反向测绘707是作为很高的技术成绩来吹的证明一下你的这句话？
- 复 这个俺不跟乃争
家园 参考707和反向测绘707是一回事？你懂不懂技术？ 707翼展为44.42米，运十为42.24米；
707机长为46.61米，运十为42.93米；
707机高为12.92米，运十为13.42米；
707机翼面积为268.6平米，运十为244.46平米。
没有一个尺寸是一样的。
家园 原因是5703厂的卷尺不准确是吧 所以量来量去，尺寸就变了。
你看中国人连造卷尺都造不好呢，还造什么飞机啊
家园 说了不争就是不争了 反向测绘,如果你认为就是复印机那样的,算俺投降
毕竟做反向测绘的人也不是白痴....而且707也很多型号了(那时),你搞清楚是拿哪个来测的.....
还有很多原因:譬如一些机构件,材料不行的话,就不可以照抄,否则承力不够.....上国产部件不得不改尺寸的....等等(一个简单的例子,挡风玻璃当年就是攻关重点)
总之,还是那句,你不愿意信就当俺胡说就是了.....俺一向不反对大家说俺在胡说八道的
好了,说到这个,俺给乃一个链条,是说沈飞的,里面就提到了抄袭很多年后的种种问题,擦了几十年的屁股了.外链出处
家园 对技术一窍不通还嘴硬。 707哪个型号的尺寸是和运十一样的？
运十比707小了一圈，气动设计都是自己做的，总体设计跟707毫无关系。
运十的机翼倒是采用了三叉戟的翼型。
家园 哦,那么请大拿解释一哈 既然晕十的气动都是自己做的,是国内哪个风洞吹的?? 记得,那是70年代末哦......
还有,总体设计和707毫无关系???您这个话,晕十自己的总设计师都要不同意了.....人家可是白纸黑字写的哦....
好了,你看来是完全不肯相信了,那俺就是错的,您老人家永远正确
家园 看来你对中国航空工业的发展史一无所知。 你以为毛泽东时代中国没有建设风洞吗？
1960年，在外援中断和严重的自然灾害条件下，庄逢甘带领701所的年轻队伍开始了逆风飞扬的艰苦征程。7载寒暑，从设计、加工、安装、调试到投入型号试验，他们只用了不到美国一半的时间，便在北京云岗建成了十几座从低速到高超声速的风洞试验设备，成为中国空气动力学研究的第一个基地。
1964年，国防科委成立了以钱学森为组长的16专业组，庄逢甘任副组长，与著名科学家郭永怀等人亲自主持中国空气动力研究与发展中心的试验基地建设。低速风洞与高速风洞及其他特种风洞并举，历时15年，先后建成的12米跨、超声速风洞，0.5米高超声速风洞，2米大激波风洞和200米自由飞弹道等接近世界先进水平的地面试验设备，使我国卫星、导弹研制进入了一条高速通道。
http://www.stdaily.com/special/content/2009-09/16/content_105211_2.htm
运十飞机研制中共设计制造风洞模型42套，吹风11,358次，1,372小时。风洞试验主要是在北京做的。
我说的总体设计跟707毫无关系是针对你前文的‘设计上基本就是当时的反测绘707’来说的，你不要无限引申。
家园 就知道你要上这个风洞的当 乃可以自己去看看９０年代以后,川军那些大风洞建成之后的八股文......再回想７０年代末北京那几个迷你风洞吹晕十是多么好笑的一间事了.....(记得噢, 这些个都不是俺说的,人家自己'吹'的噢.....嘿嘿....他们写八股之前可没有把系统里的老八股都过一遍,自己狠扇自己脸的事情,那是'罄竹难书'噢)
好了, 你很喜欢读八股文,那个没关系,不过人家说啥你就信......嘿嘿.....
家园 不要故弄玄虚。我对风洞的了解主要来自《当代中国的航空工业 》一书。我不信权威著作，难道信你的信口开河。
另外我看过运十的资料片，里面的风洞可一点也不‘迷你’。
四川的风洞群是陆续建成的，应该有部分试验是在四川做的，资料片里最大的一个风洞好像就是四川的。
家园 好了....不叫汁了 就根据八股文的说法,, 北京那几个真的不要去太认真了(那是给大型运输机设计用的吗??).....四川那几个,啥时候基本建成的?(验收啥的更晚咧,陨石都下马了).......
还有,数据你自己就有了, 陨石一共吹了多少项目?时间?.....相比以下米帝当年搞７０７又吹了多少时间?多少项目? 这些的差别是数量级的差别了.....当然你可以说陨石可以借鉴前人的经验.....blabla.....大家自己想想
俺很理解很多童鞋热爱自己的大运的心情, 不过陨石真的是一个充满了杯具和喜剧的项目.....这个是不以人的意志为转移的....
如果你争论的是这个队伍是不是应该留下来,俺同意,应该留,但作为主力大型运输机,陨石是完全不合格的......(这里俺就不扯啥完善度,使用成本之类的了)
家园 世界上怕就怕‘认真’二字。 北京云岗那几个风洞能否用于大型运输机设计我不清楚，从目前资料看，运十的低速风洞试验一开始是在北大风洞做的，另外在四川、哈尔滨也做过风洞试验。
四川的风洞群从68年开始建设，70年代建成了一大批。
运十飞机研制中共设计制造风洞模型42套，吹风11,358次，1,372小时。707吹了多少时间我不清楚，你知道吹了多少时间？
运十的气动性能部分优于707：运十飞机采用了较为先进的尖峰翼型。其阻力发散马赫数为0.85，优于波音707的0.84；远航程气动效率最高的马赫数为0.79-0.8，也较波音707高。
从你的发言看，你对运十并不了解，对中国航空工业的发展史也不清楚，对飞机设计是一窍不通，除了故弄玄虚，你能说点有用的东西吗？
家园 好了,等你作了功课再来 把你自己回复里的两个我不清楚搞清楚先.
不愿意下点点功夫也敢出来说.
(**接前面的话头**就前几年(这个真的忘了哪一年,不超过00年之前)中航高层就有讲话,是为了说现在的进步,其中一句就是00年之前土鳖还不具备自行设计制造一架完整的大型客机的能力和设施云云....然后当然是现在blabla,这些都是业内的共识了,大家费那个劲给陨石打气,心情可以理解,可惜一个千疮百孔的气球,打错方向了)
好,就算俺是故弄玄虚,俺没料,你正确.....咱在这方面没矛盾吧?
家园 职工子弟又可以听中航高层讲话了？ 厉害啊，你家人真不是一般的高层领导，都可以带自己的子弟听高层讲话了啊。
什么运十，什么千疮百孔的气球，你这样的侮辱性的词语构成对运十和运十团队的商业形象的冲击，你这样是要准备吃官司的，先给你这个帖子收藏起来，你就准备吃官司吧
家园 三机部内部一直有洋奴派，只是以前是崇苏， 后来是崇美。
2007年12月21日，国务院曾培炎副总理到上海来视察了运10，并接见了部分运10的老科技人员。曾副总理向所有接见的代表说：感谢你们在“运10”飞机研制中做出的贡献。有了“运10”飞机的研制，我们才有今天干大客的信心，有了“运10”飞机的研制，才有今天干大客的基础，有了“运10”飞机的研制，为今天干大客机培育了一支研制队伍。感谢大家，希望老专家继续为中国航空工业发挥余热。
“就算俺是故弄玄虚,俺没料,你正确.....咱在这方面没矛盾吧?”
——这句话还算有点自知之名。
家园 你个职工子弟明白要吹风洞多少才合适？ 你同时又是波音的子弟，所以你知道波音707 吹了多少次风洞，当然你同时还知道大运吹了多少次风洞，你老爸当年就是大运的总工是吧？
作为大型主力运输机合格不合格，要考虑多少因素，你一个职工子弟明白，还完全不合格了
你当然不要扯什么完善度，使用成本之类的东东，你一个职工子弟能够知道其中的多少？
还不以人的意志为转移，你貌似是以上帝的口吻来说话是吧？
还是问职工子弟一个问题，翼型懂吗？翼型不同，升力阻力会相同吗？升力中心会相同吗？大运707连翼型都和波音707不一致，怎么个反向测绘法呢？