五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】阿富汗撤军的两难 -- 晨枫

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            • 家园 可能成功,但是延续不了多久

              现在这股宗教极端之火四处燃烧,烧出来一个新伊斯兰帝国看起来也不是不可能,但是问题是,在这个新伊斯兰帝国里谁做主导?伊朗还是沙特?就为了这个估计就能打一百年。

              • 家园 第一步先得是政教分离
                • 家园 政教分离对于中东来说我个人意见是短历史时期内不现实

                  中国人可以建出来一个完全抛开过往历史和文化的国家吗?不可能,所以中东人也不可能政教分离,这两者难度差不多。

                  伊斯兰对于中东来说,就是历史和文化。中东的一切辉煌,一切文明和一切思想几乎都是建立在宗教这个地基上的,而伊斯兰是中东系一神教发展到较高层次的产物,所以中东不可能政教分离,它不可能彻底否认过往的影响,正如我们不能否认历史对中国人的影响一样。

                  在长历史时期内,中东的变革是可能的,例如世俗主义近二百年的发展,也在中东生根发芽了,可以想象,再有三五百年之后中东的世俗化不是没有希望的,例如伊朗已经几乎实现国教国授这个政教分离的第一步了(说几乎是因为还没抛弃阿拉伯语改用波斯语),伊朗的日常宗教限制形式主义的东西已经不少了(例如争议纷纷的戴头巾)。这是个好开头。但是伊朗因为各种原因没能做下去,所以短期内例如三五十年甚至百年,中东的政教分离我认为是不现实的

                  • 家园 时间不等人

                    石油的储藏支撑不了那么久,如果石油用光了这个过程还没完成,中东就真成打靶场了。

                    • 家园 沙特石油说是能挖80年

                      伊朗不知道有多少。不过也罢。要是挖光了还没新能源代替,世界都得成打靶场,也不少中东一个。

                      • 家园 欧美肯定会找到能替代的

                        核能就是一个,可既缺人才,又没资源和粮食的阿拉伯就真的陷入绝境了。何况世界之大,不一定只有中东才有石油呢。

                        • 家园 当然不是只有中东才有石油

                          但是,只有从不团结,空隙多的中东,外部势力才有机会拿到更多,更好,更便宜的石油。

                          不能想当然地认为中东可以替代,要从毛子那里拿石油,远比从中东拿难多了。

                        • 家园 石油不止用于汽油和发电

                          塑料也是石油制品,世界虽大,可石油如此丰富的也就阿拉伯了。欧美能抛弃这里转向别方,所以石油挖完,世界都是打靶场。

              • 家园 沙特没当老大的资格

                他们的教派是瓦哈比派,即使在伊斯兰教中这也是小宗,而且它现在风光是因为美国在背后支撑,其实军事力量有限的紧,几次中东战争都是背后打酱油的,玩阴谋还行,拼真家伙就要露底了,想当老大必须要打一两场狠仗。埃及伊朗以及现在打算插一脚的土耳其才是值得关注的。

                • 家园 有钱则多欲,

                  多欲则贪生,

                  贪生则畏战,

                  畏战则易屈。

                  简单说,就是容易被威胁。

                  换了穷人,无恒产,无恒业,无所失去,故无所畏惧。怕什么?

                  其实,今天中国,不也在这条路上吗?

                • 家园 沙特的武器装备很先进哈

                  可惜一水买的 操作装备的很多也不是沙特人 都是阿拉伯兄弟来帮忙的

                • 家园 小宗未必力量就小了

                  瓦哈比当然是小宗,但是以它为代表的绿教变革运动中的力量可不小。在这个变革运动里,瓦哈比发挥的是一个标杆作用,标志着变革运动所要达到的目标。所以从泛泛上来说,凡是以瓦哈比为标杆的都是瓦哈比的人。例如利比亚的赛努西派。

                  美国的支撑也是沙特的石油财富作保的,而且沙特大把洒钱支持各地的绿教流氓,从马格里卜闹到印度尼西亚。把老毛子闹得也直吐血,这份能量可是很可观了。除了自己有圣城,还有巴基斯坦等跟随他、打下手的国家,所以我认为沙特还是有本钱竞争新伊斯兰帝国的龙头的。

                  伊朗自然有本钱竞争龙头。埃及我十分怀疑,现在不是纳赛尔时代了,而且巴斯党代表的世俗主义正在中东全面倒台。加上自己有跟以色列勾肩搭背的前科,这样的埃及能拿起什么旗帜领导新伊斯兰帝国呢?

                  土耳其的竞争力看上去不错,毕竟有奥斯曼的光辉历史,但是土耳其这一次能绿化成功吗?土耳其军队河里都知道是蔫了,不过百足之虫死而不僵,土耳其要想执这个新伊斯兰帝国的牛耳,起码先得绿化自己再说吧。不知这一点上兄有何可教我?

                  • 家园 标杆未必管用

                    中世纪巴格达哈里发名义上是伊斯兰共主,没有军事力量后那些地方割据势力才不鸟他呢,只有宗教名义没有军事力量的瓦哈比派完全可能被更强有力的势力取代,只要他们能控制麦加麦地那,而且沙特王室的腐朽也削弱了他们的号召力,之前北非风暴中就差点倒台,至于土耳其尽管长年不打仗,但突厥人骨子里有好武的传统,要重新崛起很快,对抗英美不容易,对付缺乏军事实力的中东还是有把握的,而且土耳其是世俗化最彻底的伊斯兰国家,也正是因为这个原因中东死咬住不让它掺入这摊子混水。

                    • 家园 土耳其现在野心很大,中国不得不防

                      土耳其想领导中东北非的伊斯兰恐怕没那么容易,土耳其现在拼命往对抗以色列的前锋那挤,就想做中东穆斯林领袖,可别人都是阿拉伯就他一个突厥,想当领袖可能吗?

                      土耳其现在野心不小,隔着格鲁吉亚、亚美尼亚打着文化牌就想领导中亚的突厥,现在好几个突厥国家的字母都已经换成土耳其字母了,没换的有点也都准备换。所以中国要从经济上拉住中亚,必须联合俄国增加对中亚的影响力,来平衡土耳其。同时还要联合阿拉伯和伊朗,来平衡土耳其对中东的影响力,不能让土耳其在这些地方做大。

                      • 家园 中亚那群人是不是突厥还两说呢

                        不过以土耳其的国力,他能抗得住四个斯坦国的近乎无限的在投资等方面的要求?我很怀疑。土耳其倘若真的大举进军中亚,那就是自己把自己架在火上烤。撑不撑得住鬼才知道。

                        而且土耳其周围跟他不对眼的有的是,还不算库尔德人呢。亚美尼亚,塞浦路斯,随便给他加点码就能让他吐血。

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