五千年(敝帚自珍)

主题:Taiwan Employment Act -- 晨枫

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            • 家园 这个应该这样算,

              超市卖出一个新杯子假设是10元,进价9元,超市是得1元。

              厂家买原料算7元,厂家得2元。

              原材料供应商还得支付初级原料5元,原材料供应商得2元。

              初级原料厂得5元。

              其中支付出去的钱只是在流动倒手,并没有增加,所有的增加值为1+2+2+5=10元。

                所以我认为GDP(增加值)应该算最终用户支付的钱,各级支付的钱全是成本上推到最初的原料厂,要加各级的只能加各级的毛利。如果是加各级的销售值,中间多倒几次手,实际财富不变,这GDP就突飞猛进了。

          • 家园 货币乘数的概念不适合于计算GDP

            国民生产总值的计算方法:生产法或称部门法,是从各部门的总产值(收入)中减去中间产品和劳务消耗,得出增加值。各部门增加值的总和就是国民生产总值;

            现在国际上计算国民生产总值的通行方法为FPA,并将它得出的数据作为标准。

            计算公式:Q1·P1+Q2·P2+……+Qn·Pn = 国民生产总值

            Q代表各种劳务与最终产品(Final Products),即不包括生产各环节中重复计算的部分。

            P代表劳务与最终产品的价格。

            所以nj兄的思路是对的,不能重复计算中间产品的绝对值,而是只计入其增加值。

            至于货币,投入一块钱基础货币,其效果的确能增加五块钱货币供应总量,因为存在信贷扩张能力。货币乘数受到银行、财政、企业、个人个人各自行为的影响。如果把它理解为三极管对信号的放大作用,那央行的货币政策可在两方面起作用:既可以直接作用于基础货币的投放数量即原始信号,又可以通过松紧银根间接地改变信贷的放大能力。

            可惜,信贷扩张能力不能直接等同于GDP的扩张能力,所以GDP乘数这个概念不能直接套用。也许华尔街一直给人一种错觉,无中生有可以创造金融产品和金融产值,但不等同于自动也创造了实物产品和产值(虽然金融可以有力推动实体生产),两者价值的差距叫做价值泡沫。

          • 家园 如果是新增的25亿的原粮

            原本就有的25亿的原粮/矿产品, 经过深加工,变成新增的125亿GDP, 叫产业升级. 后面的100亿是深加工增值.

            A公司把100亿倒卖一下, 变成110亿, 有10亿是物流增值. GDP算110亿. 就算过了8道手, 最终是110亿卖出, 就是10亿增值.

            125亿GDP或100亿GDP是能以市场价售出为准. 卖不出去的, 不能算GDP增大. 比如产了10000吨牛奶, 没人买, 被倒掉.

            乘数效应说的是另一回事: 每一块钱的新增投资/消费能带来的新增GDB

            新增的100亿<外>部市场=>新增100亿收入=>存20亿=>

            新增80亿<内>部市场=>新增80亿收入=>存16亿=>

            ......

            产业链越长, 乘数越大.

            这个"新增"很关键.

            • 家园 我觉得这是一回事。

                66亿美元应该能最后出售的钱数为准,前面的拉动实际上都在这66亿的成本中。

              • 家园 说个极端的例子

                假设, A新增100元收入, 从B买了100元的服务(用产品会混, 用纯劳动力,比如理发, 假设是露天理发, 没房租, 手动的剃头刀, 没电费). GDP+100元.

                B有了100元, 从C买了100元的服务(比如小时工). GDP+100元.

                C有了100元, 从D买了100元的服务(比如修自行车). GDP+100元.

                D有了100元, 从E买了100元的服务(比如修表). GDP+100元.

                ...........

                这例子就是个纯服务业的例子. 应用到产品也是一样, 所有的产品, 假如没有原料进口, 追究到源头, 大部分就是国内的劳动成本, 越是深加工, 劳动成本的比例越大.

                ----------*****-----------

                假如, 没有存款准备金. 假如, 银行可以并且有能力无限放贷(无限高杠杆, 无限高风险).

                央行放出100元(新增), 进入银行.

                100元放贷=>100元存款=>100元放贷=>100元存款=>100元放贷=>

                .........................

                经过N轮, 银行存贷款双双增加了N个100元. 货币多了N个100元.

                再假如, 没有投机炒作(对金融收益征100%的税, 银行就是当代活雷锋), 社会是缺钱的经济体. N个100元, 就是N个小企业, 拿了N个100元贷款, 购买原料, 制造了120元产品. GDP增值N个20元.

                ------------------------

                变一下假设, 金融收益15%

                一开始100元贷款, 购买原料, 制造了120元产品. 后来, N越变越大,100元贷款, 购买原料, 制造了115元产品.

                就算央行再增资, 100元贷款, 投资100元股票. 没人再去搞实业了.

                • 家园 看的有点糊涂,这好象只是市场上资金的问题,

                  不是增加了多少财富。

                    总觉得那些经济理论在弯弯绕。

                    不过从另一个角度考虑,66亿卖出去后,里面应该有三分之一到二分之一是各级的利润,这些利润的一部分拿去投资,这就确实能增加财富。

                  • 家园 自家做馒头吃, 与市场买馒头吃的区别.

                    A家做馒头自家吃, B家做米饭自家吃, GDP不增值

                    A家做米饭卖给B家, 换来钱买馒头吃, B家做馒头卖给A家, 换来钱买A家米饭吃, GDP双倍增值

                    用GDP衡量生活水平, 有时并不靠谱. 造防盗门, 盖监狱都算GDP, 但生活质量没提高. 假如, 社会治安好转, 不造防盗门, 不盖监狱, 生活质量提高, GDP下降.

                    不是有个笑话:

                    2个经济学家A和B, A出1000万, 让B吃屎, B吃了屎, 收了1000万. 2个经济学家为GDP贡献了1000万增值.

      • 家园 Perryman集团的链接里有说明

        我没仔细看。

      • 家园 可能是按照类似货币乘数的方法算的

        货币乘数的意思是,中央银行发行n元,商业银行认购,刨除准备金后大部贷给企业,企业用来支付货款,收到货款的上游企业再存入银行……如此循环往复,最后社会上的货币供应量涨幅可能达到3-4n元。

        这87亿也差不多,企业要订购部件,部件厂商要订购原料,工人拿到工资需要进行消费,等等等等。这些环节都是可征税的,可税交易总额等于87亿减去企业头寸再乘以流通次数,很容易到175亿。美国企业税负不了解,销售税一般在6%-12%之间,这么算的话175亿和联邦税7亿州税5亿是吻合的。

        • 家园 这种算法我搞不懂。

            用笨方法算,66亿中算16亿为利润和税收,有50亿采购原料和工资,上游企业有了50亿的收入。

            假设上游企业再有40亿用于采购原料和工资,那么上上游又有了40亿的收入。

            依此推下去,66+50+40+30+20+10+++下去就有了200多亿,这还没算各级的利润和税收。

            难道是这样算的?

            我认为上游的收入还是在这66亿的成本中,不管级数再多,创造出的财富还是这66亿。

            要不的话,中间多来几级,总装厂买大部件,部件厂买零件,零件厂买型材,型材厂再买毛坯,这一级级下去一千亿都可能算出来。

            搞不懂。

    • 家园 暗箱操作啊,绝对的暗箱操作啊!我们要求公开招标!!

      暗箱操作这种事情怎么能够在民主自由的台湾发生呢?公开招标,必须的!恶棍发财,看上哪样买哪样,绝对成本价,包邮哦,亲~~~

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