五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国机构改革的出路,兼复井底望天兄 -- 一介书生

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                                  • 家园 权力过分集中并非法西斯军政府

                                    您读读建国初行政模式就知道,国务院并非大包大揽,除非松散的邦联,相对于国外任何一个国家,中国权力集中都不算过分。

                                    改革改的就是弊端,尽可能突出优点避免缺点,

                                    有限责任制缺点我也能举出一堆,有意义么?

                                    政府当年困难原因是多方面的,除了摊子太大,历史欠账过多外,财税体制是很重要的方面。

                                    还有,我问您的五个问题,您还没回答呢

                                    • 家园 有限责任制的缺点?

                                      有限责任制的缺点会赔光裤子甚至牵连地政府破产吗?

                                      改制起码让这批企业和政府脱离了关系,赔钱也赔不到政府头上,或者改成了有限责任制,降低了风险。

                                      我在网上看过资料,当年在五大银行连普华永道审计后都拿不出解决办法来,说要是拿到国外去审计,够破产好几回的了。银行是企业的出纳,就是这些银行的烂帐把一大批国企连成了一片,一个企业出了问题牵连一大片。

                                      • 家园 您书看的太多了

                                        解决问题的办法 不知道您了解了多少?

                                        • 家园 那你说个办法试试

                                          你说一个当时那种情况下除了斩仓的其他办法试试。

                                          • 家园 当时手段已经很明白了,完全是您所说的斩仓么?
                                            • 家园 不是斩仓是什么?就类似一次期货的套期保值。

                                              当年斩仓后拿到钱就去炒房产,炒了那么多年,把当年的帐面损失补回来了以后再把当年卖掉的企业高价买回来,来回一倒腾,变成了有限责任制。这就类似一次期货里的套期保值,产业市场类似现货市场,房产市场类似期货市场,一边赔一边赚,一边损失正好弥补一边的亏损。

                                              而且这么来回一倒腾,资金又流向了民间,我估计这笔钱就是民间私人资本发展的启动资金,要是这笔钱再流到别的地方去就麻烦大了。

                                              • 家园 我晕了,根本是鸡同鸭讲

                                                1、斩仓后拿到钱就去炒房产 谁?

                                                2、把当年的帐面损失补回来了以后再把当年卖掉的企业高价买回来 哪儿?

                                                3、您经历过改制没有?您从事过发改委、服务业委或者基层工作?不好意思,我在村里干了一年,乡镇干了一年,民政、人事、工业好几个岗位都干过,

                                                改制不是您想象那样的。

                                                简单说,改制分三类,

                                                1、优质资产,

                                                2、部分资产,又有债务

                                                3、空壳企业,

                                                不同企业有不同改法

                                                大企业和小企业,工业企业和商业企业,几乎没有一个企业的改制方式是相同的。

                                                • 家园 改制是宏观手段,不是微观操作。

                                                  从当年的国退民进,到现在的国进民退,不就是一次套期保值吗?

                                                  如果不是改制斩仓回笼了资金,哪来的钱炒房产?房价就改制以后涨起来的。

                                                  如果不是炒了这么多年的房产,把当初斩仓的帐面损失补回来了,哪来的钱把当年低价卖掉的企业又高价买回来?

                                                  看宏观的趋势,不是微观的具体操作。

                                                  • 家园 怎么不微观?改制是一个企业一个企业搞的

                                                    你把改制想歪了。

                                                    不客气的说,您对经济学的认识有些肤浅了

                                                    建议您寻找一些企业改制相关背景的资料看看

                                                    • 家园 我看过了

                                                      当时一大批企业早已经实际破产了,不堪一击,根本适应不了越来越激烈的竞争环境。

                                                      就是99年左右,会计制度开始变革,开始计提固定资产和存货等八项减值准备,资产概念里多了一项“能为未来带来经济利益的”一个无素,一些变质积压等卖不出去,就是卖出去了也只会破坏信誉的不良资产不被视作资产了。

                                                      当时就是很多烂帐,坏帐利润还挂在帐面上,再加上朗咸平这个外来的外行一忽悠,混淆了人们的视线而已。

                                                      有资料说改制已经错过了最佳时期,最佳时期是在93年左右。当时改制最大的失误就是没有审计后由市场公开竞拍,一方面让一些帐面虚赢早就已经烂透的企业究竟值多少钱没有搞清楚。另一方面使收购者和相关方黑箱操作,帐面的利润算数,实际的亏损则“协商”解决,收购者不必承担。

                                                      要是审计以后公开竞拍,保不齐那些企业和当年破产的巴林银行那样,一块钱可以收购还未必有人要呢。

                                                      还有就是当年对工人的补偿应该由政府承担,是政府当年给工人开了一张共产主义的远期支票,兑现不了,应该承担高额违约金,不应该推给社会和民间资本。

                                                    • 家园 改制就是要把握宏观

                                                      让这些企业和政府斩断关系,亏损破产也亏不到政府头上,或者变成有限责任制,降低风险。这就是改制根本的宏观目的,确实已经达到了。要不怎么叫斩仓呢,斩仓就是短期紧急手段。不需要有多少智慧,只需要勇气和心理素质。

                                                      市场竞争不是股票,是期货。股票亏了还可以死捂,甚至还可以补仓。期货是双向T+0保证金交易,亏了要是不及时斩仓,随时可能赔得爆仓。

    • 家园 其实俺最心仪的机构改革是:取消行政官僚体系

      只保留军、警系统的职级官僚。

      其他所有机构,以党支部为管理机构,既然最高层都可以做到九大常委,那么下面的,没必要一把手自己抓。

      只分三级:职员,职员代表,党支部。职员代表一年一选,落选的就继续当职员。

      只保留技术级别的升迁。初级为最低,高级不封顶。技术级别高低反应出来的是薪水福利高低,但不显示行政职务的高低,最高工资的人,也可以是最普通的职员。

      一步走向半共产主义啊。

      • 家园 伟大的朝鲜太阳和正日将军都没敢怎么搞啊
        • 家园 单说朝鲜,其实中国与朝鲜没有太多共通之处

          不明白为什么那么多人拿朝鲜来对比。就因为他是社会主义?那海地和美国还是资本主义呢,怎么没见有人高叫海地总统是太阳呢。

          朝鲜说实在的,是一个传统的宗族社会,他们的政治体制并不比我们中国的更先进,其实更保守一些。就如同英国和美国虽然都是资本主义,但是很明显,英国要更保守一些。而且朝鲜这个国家,族群单一化的同时,文化也单一化,不像韩国受美国文化影响较深。金家父子孙三代统治,也没多大错误,更何况金日成于朝鲜民族来说,确实是大英雄,按传统观点,他是功盖千秋于朝鲜的。对于这样的家族,朝鲜民众好像也没必要非得推翻他再造一个新朝鲜吧。

          再造一个去,就能比海地,比伊拉克,比利比亚更好?

          我们国家的事,拿朝鲜来对比,其实是不当的。如果真是严肃认真的研究过我们国家的发展史,就应该能够明白这一点。

          至于俺说的那个取消体系,一半是玩笑话了,另一半呢,其实也多少有点希望会这样。

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