主题：【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒
家园 我们就当这话不是老毛说的，单问这段话是不是正确的？ 我还真不在乎是毛选还是邓选上的段子，符合实际，符合人民的利益，符合国家建设的需要，就要学习就要承认。
对工人对国家有利的国家资本主义没有消失过，倒是改开之后被私分了不少，现在还想彻底私分。改开前工人什么地位，改开后工人什么地位？国家资本主义在老毛手里消失了怎么没见下岗工人在老毛手里冒出来，都是河里的老人了，忙总对东北老工业基地的那些事的描述，兄台估计也看过吧。
老毛矛盾的地方你可以弄出来批嘛，我绝对支持，他又不是神仙，不可能完美，也没什么不能批的。只是不符合马督公这个帖子的主题，没必要在这里扯而已。
社会主义作为一个社会理论设想，在实践中困难重重无可否认，我很早就说过，社会理论最麻烦的地方就是实践成本过于高昂，但你把官僚主义也挂到社会主义头上，是不是武断了点？改开后官僚主义没有了还是减轻了？美国就没有官僚主义?欧洲就没有了？
作为一个失败的社会革新运动，文革打烂砸烂一切当然代价太大，但比起改朝换代的解放战争代价如何？左派是有很多缺陷与矛盾之处，看看改开以来连邓小平四项基本原则都要否定的右派们急着把中国拉向全盘私化的格局，中国再来一场解放战争只怕不远。
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其实这些都说多了，我们是谈药方问题。
我只是说，国家资本主义对经济危机，如同鸡尾酒疗法对艾滋病，是现目前唯一对缓解资本主义经济危机靠谱点的药方，这个方子，老毛时代就开始下药了，还不用劳总设计师的驾，事实上，总设计师选的那几位继任者甚至想停药。
家园 你是不是把国营企业当成了老毛说的国家资本主义？ 其它的，
国家资本主义在老毛手里消失了怎么没见下岗工人在老毛手里冒出来绝大多数青年都去广阔天地修理地球了，无岗可下啊。剩下的，有个词叫“顶替”，去查查是什么意思吧。中国再来一场解放战争只怕不远我只能说，你过於悲观了。看看刚过去的国庆假期人山人海的恐怖场面，是要发生革命的样子吗？家园 是的，我在国营和国家资本主义概念上混淆的。 但并不认为会对我的论点有所影响。
用上山下乡来和下岗那段历史做对比，是不是有失偏颇？
一个建工厂，一个拆工厂，一个把待业青年组织下乡，一个把在职工人打散下岗。
一个是人力资源的有组织有序流动，一个是把有序的人力资源打散后随机自组合。
这不是一回事吧。
至于个人乐观悲观不重要，只要客观即可，勃列日涅夫时期何尝又不是繁花似锦。
家园 你认为今不如昔是你的自由 作为经历过毛时代的人(你经历过吗？好奇)，我觉得改开好，对于想回到过去的人嗤之以鼻。
家园 你是不是把生产力水平和生产关系结构搞混了？ 我当然也觉得现在生活好得多，这不废话嘛，生产力水平岂可同日而语，没有任何人会愿意回到生产力水平低下的时代，但不是说生产力水平低下就是那个时代的问题，由低到高是生产力发展的必由之路。
这里我们从来没讨论什么时代好的问题，这是是讨论经济危机药方的问题。
资本主义经济危机是生产关系结构性矛盾，中国同样逃不开，不过因为国企的原因，问题的爆发相对缓解了，但微观经济层面，改开在资本主义生产关系所造成的矛盾照样在堆积，你没看到，不想看到，都存在。难道你认为的药方是进一步“深化改革”，“做大蛋糕”？
PS：赶上毛时代的尾巴，学校组织电影的时候听喇叭说主席逝世。
家园 很多人就会问一句话 你愿不愿意回到文革时的生活水平？跟他们说不通的。放弃吧。
就记得上山下乡了，都不知道没有那几十年如一日的建设整治，后面几十年在农田水利上吃什么老本，去哪里弄几十万家国有企业让他们搞改革。
家园 中庸的意思是坚持真理，不是打马虎眼混淆是非 子程子曰，「不偏之谓中；不易之谓庸。」中者，天下之正道。庸者，天下之定理。
家园 你那只是一家之言。我觉得还是按字面理解为好 自从老孔提出“中庸”，几千年来关于它的理解五花八门莫衷一是，没有标准答案。所以我认为就按照字面来理解，中，中间，庸，平常，合在一起就是“别走极端”。
马前卒完全否定资本主义，就属於走极端，而且是完全无视纯粹的社会主义不能奖勤罚懒所带来的生产效率低下。所以我说他给错了药方。
家园 你那是偏激不是中庸 “社会主义鼓励懒惰，资本主义不注重公平”，两个方面的概念你偏能扯到一起，还跷跷板，你来压？马前卒走极端，你中庸吗？干脆说，中帝国最好。
家园 社会主义与资本主义是尖锐对立的两极，对吗？ 实践证明，坚持“纯粹”的社会主义或资本主义，对国家对老百姓都不是福。
美国的实践表明搀杂了社会主义成分的资本主义虽然大有改进，但根本矛盾还是躲不开。
中国的改开到目前为止的实践表明，搀杂了资本主义的社会主义生命力无比强大，是否是人类的终极答案还有待时间的检验。
家园 那两边的代表都不满意怎么办？ 靠政客抹稀泥？那政客又代表那边？没有上帝只有利益，搀杂了资本主义的社会主义九十年代前就走不下去了已经终结了，搀杂了社会主义成分的资本主义目前还看不到（占领花儿街还早着那）。实用主义抹稀泥不是中庸，是得过且过混日子，内部稀泥抹不下去了就是冲突，除非有外部战争。
家园 难道你的世界里除了白就是黑？ 搀杂了社会主义成分的资本主义目前还看不到“纯粹”的资本主义里，是没有任何社会福利的，也不允许工会的存在。搀杂了资本主义的社会主义九十年代前就走不下去了已经终结了只要经济命脉产业(如粮食，能源)还是公有制占绝对地位，并且军队依然服从TG，中国就依然是社会主义。家园 所以才有白猫黑猫说，让我们看看宪法怎么说的。 不是我的世界只有黑白，是现在的世界黑白不分。你说的不错，但不是中国的现状
家园 把宪法挂在嘴边的是清流 只要中国还是TG领导，就没必要总提宪法，因为那是一个根本大法，换句话说，具体的事情啥也不管。
现在的世界黑白不分非常遗憾的通知你，这个世界从打存在的那一天开始就这样，到毁灭那天也一样，最形像的就是那个“太极图”，只不过不要联想到棒子的国旗，那是他们盗版的。家园 我是来引用这句NB话的 很经典 瞻仰一下 把宪法挂在嘴边的是清流 [ 加东 ] 于:2011-10-24 14:05:43 复:3592757只要中国还是TG领导，就没必要总提宪法，因为那是一个根本大法，换句话说，具体的事情啥也不管。
现在的世界黑白不分非常遗憾的通知你，这个世界从打存在的那一天开始就这样，到毁灭那天也一样，最形像的就是那个“太极图”，只不过不要联想到棒子的国旗，那是他们盗版的。
替政权辩护的人非要指出政权依赖的基本文件是摆设 好言论
不支持不反对，我是来围观的