主题：【原创】春江水暖鸭先知 茉莉花开自有时 -- 泉畔人家
家园 大概说说 你认识的人的情况，婚否，家庭，白人女友的家庭，应该没关系吧
家园 那是过去。大家通常能看到的统计趋势，都是发生了很久的。 普通人能看到“趋势”的现象，都必须是超过几十年的事件积累才能够当大家达成到共识。但事实上，这种认识就已经过时了。例子之一是西方甩脱中国而超前，时间点比19世纪还早。但是等到大多数中国人意识到自己不是天朝上国的时候，都是20世纪了。这个认识和现实就差了不止100年。
你说的现象，从80年代初开始，到2000年左右都是很常见的。但是自从2000年以后现象就开始慢慢逆转，最近几年逆转速度还突然加快了。比如十几年前中国留学生里，男生玩不到人家圈子里面去，而女生很容易被人家接受，Party啊什么的照片里，都是外国男泡中国女。但是最近几年反而相反，比如某瓜和洋妞在英国Party的照片，外国女生嫁给中国保安的新闻，好几个人带洋老婆回家见家长发到网上的照片，甚至某些成人论坛流出有好几个中国留学生和当地女友艳照不小心被泄漏，以及李阳跟美国妻子家暴这种负面事件。。。都是层出不穷。这都说明了大趋势在180度转弯。
而且我说的这些例子，都是第二波了，是变化加速中的例子。早些年的张铁林，姜文，以及最近的刘烨这类名人，可以算是第一波了。很明显，第二波的趋势比第一波更普遍，更平民化，更能代表现在的趋势。
至少我身边见到的，近几年小留们来美国数量大爆发，反而是女生找男友越来越困难。因为条件好的美国男人，有那么多本国的漂亮能干女人竞争，哪里还轮的到中国女生去抢？去年来我母校的中国本科留学生数量突然爆炸，那一届就有2个男生现在的女友是美国人，另一个女友是日本人。那两个男生也算是家境殷实，从小就去过不同的国家做交流学生，英文不能说像ABC，也挺不错的了。反而是交美国男友的女生，那批人里就只有一个。已经到3：1的数量了。这还只是刚开始。
这种趋势让我想起了台湾。当年台湾穷的时候，女人也是挺喜欢嫁给外国人的。我的台湾哥们儿说他老妈那一代的女人，谁要是嫁到了当时的亚洲民主之光菲律宾，家里都是要放鞭炮的。但是现在在美国的台湾男生，女友清一色的日本人。我读本科的时候，我们学校台湾剩女都要泛滥成灾，成社会公害了。
人之所以会经常犯你犯的错误，是因为人看事情只能看到过去和现在。现在的一瞬间比起过去积累的东西来，太单薄了。所以大多数人只能看到历史，极少的人能够看到未来。这就和大多数人都会在股市登顶的时候才开始认为股票会涨，等到一跳进去就接了那些少数人的棒被套牢一样。
家园 至于前瞻性后仰性,其实也没有那么重要 台湾香港澳门,日本韩国外嫁外娶已经多到了瓶颈期了吧,也就那么回事,大陆再过几十年,从平均水平上也不可能超过这些地区的国际化水准,你看到的小留爆发这些"趋势"在几十年前的日韩,再后一段时间的台湾港澳都发生过,所以天下很少新鲜事.小留今年的数量似乎比去年并没有继续保持指数性增长的势头,实际上,如果再指数一下,中国人一年给所有小留们提供的学费就和中国政府的公共教育拨款一个数量级了,所以这个世界除了前瞻性之外还有很多限制条件的.
至于外娶外嫁并不重要,我只看重中国能获得多少利益,中国自己的特质如何传承的问题,中国大陆的块头导致想卖是卖不掉的,所以外娶外嫁也终于是有限的.
至于你很看重的性别竞争问题,也很有意思,你一方面认为,中国的富二代男生,会有很多白人美女去抢,又认为,中国的女生,无论条件好不好,都抢不到好的白人男生.至少有一个事实是,条件相近的中国男生和女生,找到与他们条件相配的白人男女的困难度,男生远远大于女生.这个情况近年也许有改变,很有可能,但是彻底扭转就不是那么容易了.因为即使在日韩男生,或者你说的娶日本人的台湾男生那里,也实在没有看到这个趋势.ABC男生女生的跨族婚姻比例也在那里，大陆小留再怎么改变也很难跨越过前例。
或者你另外的假设是,中国是男权社会,于是有一帮掌握了家族财产的富二代男生,这些男生有相当部分会娶白女,虽然我们还没看到,但这是趋势了，也许这也是老泉的想法，首先，这不是好事，如果这些富二代真有家族产业或者世袭政权的话，娶个白人女子无疑自寻死路。
因为，家族的女性决定了这个家族的教养和文化传承，高官大富们娶了没有教养的汉族女性，尚且要毁三代人，娶了白人女子的话：
A。此白人女子放弃了自己的白人文化，完全融入汉文化————目前这个时代不可能。
B.白人女子和这个富二代没什么文化隔阂，双方都接受了西方文化——下一代是更像白人的混血儿，文化上也更接近白人，虽然认同感可能还在中国，但从政或者经商，在中国做核心事业都不可能了，只能和洋人走一条路。
C。双方都坚持自己的一套：下场是离婚，孩子受母亲影响的概率更高，或者离婚后再找个中国妻子来养孩子，那这又不是外娶的范围了。
但无论怎么折腾，只是说，这玩意儿还是有上确界在那里摆着的，外娶并不比外嫁更能荣耀国威，外娶生的孩子更加受母亲影响，外娶和外嫁怎么折腾，也能是中国人的边缘行为，上升不到什么国体的层次，而这个年代，搞清楚自己是谁显然比宣传外嫁更重要。
至于你提到的例子
比如某瓜和洋妞在英国Party的照片，某瓜已经有了同为大陆高干子弟的女朋友
外国女生嫁给中国保安的新闻这个事情似乎不符合你对男生是富二代的定义，也就无法证明你前面的结论，更何况这是新闻，更难以证明其普遍性
，好几个人带洋老婆回家见家长发到网上的照片，甚至某些成人论坛流出有好几个中国留学生和当地女友艳照不小心被泄漏，似乎目前很多中国留学生在他乡嫖妓，如果这个也算，那就不说什么了。
其实外娶一直有，只是估计比例是外嫁的5%以下，如果全加起来，估计也不是很小的数目，倒是解放前那篇留学生娶西方太太的比例远高于后来，所以前瞻的上界一直存在。
以及李阳跟美国妻子家暴这种负面事件。李阳的美国妻子素质似乎很差，李阳承认他们的婚姻家庭基本是个壳子，李阳需要这个招牌来扩大事业，家暴证明双方确实矛盾难以调和...
更何况你举的都是公共论坛和新闻媒体上的例子，更证明了外娶是人咬狗，外嫁是狗咬人——后者身边到处都是，我现在可以从校内，facebook上立刻弄来几十张生活圈子里的不同的女生和她们的白人老公或者男友的照片，反之呢？也许你的圈子里不同，不过你显然在一个比较特殊的海外华人圈子里。
当然，我还是说，这真没什么意思。
即使当年俄化如蒙古，蒙古的高层男性大都是娶了俄罗斯白人，造成高干子女都是白人模样，但这并不能改变蒙古绝大多数人的生活状况，也不能改变蒙古自己目前的外交选择和国际地位。所以这些并不重要，而且前例就在那里。而中国这么大的国家，更不是这些小国，这些伎俩就更加没意思了，中国14亿人，能有1400万外娶外嫁，这个事情才有点意思，不过我估计这个前瞻要在我们身后了。
最后个人认为,东亚女性在工业化后不婚比例上升实际上是她们下意识逃离束缚的选择,实际上结婚对于东亚女性个人生活来说牺牲更大,无论嫁的是不是条件好的男性，而东亚社会进入工业化之后，普遍出现了保持旧生育文化的大家庭制逐渐破灭，又没有新的生育文化代替的情况。中国的男女比例更加悬殊，十几年后就会出现剩女和大量剩男并存的情况，而后者的中老年显然更为凄凉，预计寿命也会更短。所以这里你潜意识里对女性的竞争感也是很无谓的。单身女性的预期寿命并不受独身所影响，男性则不然。
家园 建议你看一下上海统计年鉴 涉外婚姻的统计每年都有，绝对不止5%，印象里似乎是有一到二成
家园 说的对 问题是异族通婚不光是思想意义上的文化沟壑，还有日常饮食喜好上的巨大沟壑。语言上的隔阂相比之下都是次要的了-因为这个总是比其他的更容易解决的。
家园 蒋经国，Rajiv Gandhi 因为，家族的女性决定了这个家族的教养和文化传承，高官大富们娶了没有教养的汉族女性，尚且要毁三代人，娶了白人女子的话：
A。此白人女子放弃了自己的白人文化，完全融入汉文化————目前这个时代不可能。
一位苏联，一位意大利老婆。这两位是特例，可是这特例大到绕不过去。历史因素，两女一位低调又低调，一位是被黄袍加身，结果穿得挺好。但是都努力融入夫家社会，不能算是带路党。
外娶外嫁，主动的都是国人。准确说是背后的社会价值观（叫它崇洋或是国际化），不是那嫁娶的对象。中印都是文化大国，它的豪强阶级盘根错节，传统深厚，哪里是几个外国人就可以撼动？就算是第三世界小国，强人后宫如云，现在也没看到什么克莉奥帕特拉式的人物。
要不然看港台八卦媒体也知道，豪门贵妇不是那么好当的。这也算唯物史观么？
家园 也说说这两个特例 蒋经国的混血儿女 在台湾政坛的影响力可以和他们的父亲祖父亲相比么？为什么蒋家之泽二世而斩？另一个我还没听说过，还有一个例子是刘少奇也有混血后代，似乎没有在中国发展。不过前清是有一些混血儿发挥了特殊的作用，所以不可一概而论。我说的是现在这个时代，一方面急速全球化，另一方面群体舆论又很强的时代，对于中国的情况。至于外国，自然情况又不相同。
我个人是觉得混血这个事情有点特殊性的。
另一个问题是，我比较熟悉的一些混血朋友，都有一些不大不小的健康问题，一个是面瘫，还有一个一只眼睛从小失去功能，视野比正常人小很多，这些事情不熟的人是不会知道的。
蒋经国的混血儿女，可以查查，好像去世得也较早。
家园 呵呵，其实是因为你先有潜意识的竞争心态，我才跟着说了两句 正如你说的，剩男和剩女互相不影响，那为什么你一看到我最开始那篇说剩女的最后一段话，就跳出来说剩男呢？两者一开始就没有什么关系嘛。我这不也是跟着你挑起的话题开始转战了么。
说到文化，我见过的中国男和外国女的家庭，小孩子的汉文化教育基本没什么问题。中国男性在这方面很看重，这也是为什么中国男性对外裔配偶这方面的要求高。反而是中国女性和外国男性的孩子，汉文化教育很差，绝大多数的孩子基本都不会中文。
人家犹太人就不一样。犹太人的文化和宗教传承是靠母亲的，从犹太人被灭国到如今，几千年的时间里，不管是基督教的迫害还是纳粹的屠杀，都没有把他们这种从母亲到孩子的传承扼杀掉。因为他们有优秀的女人，优秀的母亲，所以可以有优秀的孩子，优秀的民族。如今，他们的女人，以及其他优秀民族的女人，盯上了中国优秀的男人了。
其实男女之间根本就没有竞争关系，但是男性和男性之间，以及女性和女性之间是激烈的、生死存亡的竞争关系。我说的所有事情，强调的是虽然几十年前中国女性很优秀，但是现在中国女性已经落后了，而且还不自知，认为无所谓，很有当年“我是天朝上国，管你西夷怎么折腾，都是奇技淫巧，影响不到我”的倾向。殊不知再这样下去，自己先辛辛苦苦跟着老毛干革命获得了妇女解放，后来辛苦几十年搞好了经济，结果最后给别人的女儿做了嫁衣，就太晚了。你不好好结婚生孩子，别人很愿意，别人到时候子孙满堂，就把基因传下去了，还是抢走了最优秀的那些男人的基因配对，获得的也是最优秀的那些男人的家产传递给自己的孩子。从生物的角度来讲，这是最大的失败，穷一代惨不过穷十代，穷十代惨不过断血脉。这就完全没有翻身的余地了。
如果将来哪天我有了子女，我肯定不希望她落到这种地步。我希望我的后代比别人的优秀，得到最多的资源。因为人都是自私的，所以我才多说两句。
家园 基本赞同 又一次去超市
听一个上海男人（售货员）给我说，有个恶心的华人女的，说自己的孩子不会讲中文为荣，他就给我说，等哪天中国强大了，不知道是好事还是坏事，我觉得世界就是动态变化的，就和当年的蛮族想娶个中国公主哪的打仗，很多蛮族女的想嫁给汉人男性是很难的，因为文化差异大（说白了不就是教育水平和社会环境不同吗，你能和一个游牧女郎结合吗？）我在这边遇到的中国女孩对中国男的也是一脸贱相，我基本都不理她们，倒是不少外国女孩很好交往，当然中国大陆男的语言能力需要提高，最后想说的就是，中国的现代化进程虽然还不够，但是比世界上大部分国家好，比起发达国家不逊色（我说的是物质条件，很多发达国家的硬件已经不能叫现在的大陆年轻人觉得如何了，除了薪水还比中国高以外），等再过几十年，谁知道什么情况呢？
世易时移，需要我中国儿男奋斗努力啊。
家园 中国的生育率这是一个很大的问题 但即使有竞争，从总体上看也和中国女性和异国女性，中国男性和异国男性的分性别的竞争无关，而是中国人和其他国家的资源竞争。国内生育率低，涉及到历史的，社会的，还有政治的问题。但对年轻人来说，恐怕很多人并非不想生，而是没有资源和机会生哪怕配额内的一两个。农村的年轻人分两地打工，城市的年轻人为了房子和下一代的教育资源奋斗，都是很大的压力。而你圈子里的那些中国年轻人，恐怕难以代表绝大部分的年轻人。
中国男外国女的家庭，除非两人都在国内，或者是海外请得起保姆的有钱人，否则很难出现你说的情况，因为小孩小时候受母亲印象明显大，否则就不是“母语”而是父语了。不过中国外嫁女平均素质估计会低一些，因为门槛低么，又主要生活在西方国家，小孩子的中文教育也很难跟上，估计有很多是你说的情况。可是这里面的例子取样是有所偏差的。
最后，我真的没意识到第一个帖子有什么竞争意识，或者针对剩男说了什么，我个人显然对外娶外嫁持中立但个人不会选择的态度，但那个帖子我只说了自己的身边看得到的情况，因为你说的状况和我看到的差距很大。当然，我很可能下意识感觉到你的竞争意识而激发了潜在的竞争意识，那是我不对，我道歉！
家园 也没有至于需要道歉的地步啦。这样大家不是把争论拔到了一个 新高度么。要是没有咱们这么热火的争论，很多观点，现象，理论，不是就没有机会表达出来，也就没有机会让大家看到了？争论，质疑，讨论，正是让大家都一起思考的机会嘛。现代中国，有很多事情是值得思考讨论而还没有被人思考讨论的。
首先关于那个孩子文化归属问题，我想说的是，从所有人见过的例子来看，绝大多数中国男外国女家庭的孩子，汉文化教育都没有问题。而中国女外国男家庭里的孩子基本上都耻于自己的中国人血统和身份。这不光是我一个人空口在说，前面也有人证实了这种现象。
是的，影响孩子最大的是母亲，但是为什么人家犹太人的母亲可以在一个极端敌视的环境下把自己的文化传承了几千年，传承成了精英民族，而中国母亲在一个现代和平时期连一代都传不了呢？为什么现在的中国父亲们反而可以做到这一点？如果不敢面对现象，问自己这种问题，就不能找出导致问题的原因，那样就会原地踏步，永远进步不了。
而敢于面对现实了，就可以接下来问很多别的问题，例如：“现代中国文化，是否缺乏女性教育？”
作为一个在西方文化国家长大，但是又对中国现代历史还算是有一点了解的人，我认为是的，中国现代文化缺乏女性教育。中国传统文化不是现在这样，传统文化教育男人要正心修身齐家治国平天下的同时，起码也教育女人要做到前三点。虽然传统文化很多地方跟不上这个男女平等的时代了，但是起码还是有内容有框架的。到了近现代的毛时代，“女人能顶半边天”，“男女都一样”代替了以前的传统项目。这也可以算是一种女性教育，把性别区别消除化，将男女绝对平等对待的教育。这种教育可能也不太完美，但是也是有些内容的。
但是到了最近的20多年，资本主义自由经济的进入导致了毛时代女性教育的崩溃，而传统女性教育又完全没有可能回来，就导致了现代中国女性教育的缺失。在我对我母校历年来的中国女留学生的见闻中，我发现现代的年轻中国女性对自己完全没有任何的Expectation(不好意思，我实在想不出一个贴切的中文词来表达这个意思。大概就是要求，目标，道德以及品质的标准的意思吧。)无论是性格不好情商低，胡乱要别人帮忙还不知道道谢；还是对自己的文化自卑，见到外国人就亲热无比见到本民族的人就生怕打交道；要么是毫无团队精神，只想占便宜而不想出力。出现这种情况的时候，中国文化圈（本地中国人圈子），以及她们自己，完全就没有任何对这种行为的负面评价。似乎对于中国人来说，女人是不需要有道德的，女人是不需要会做人的，女人是不需要优秀的，女人是不需要被批评的。用我一个中国同学的话说：“哎，和女人较什么劲，女人不都这样么。”中国现代文化在教育男性要好好工作能挣钱，还要情商高需要会和人打交道，还要做事做人像样子不能猥琐要有自尊等等等等的同时，把中国女性给忘了。
这是其他任何民族的女性都不可想象的。因为无论是西方还是东方，文化中都既有男性教育也有女性教育。在美国有Boy Scouts,男孩子们从小就要学会团队合作，坚韧不拔，生存能力；也有Girl Scouts,女孩子们从小就要学会诚实，勇敢，Passion(这个词也不知道怎么翻，可以说是“人类应有的激情和博爱”吧)，责任，品质，自信以及对社区的贡献。日本的女孩节比男孩节都要隆重，母亲从小就教育女儿，要做一个什么样的女人，什么样的美德是女性应该有而且应该为之感到自豪的。而中国，完全没有。这，就导致了短短的一代人的时间中，中国女性从世界上最优秀的民族女性的位置，被其他优秀民族的女性追上超过而且甩下几条街了。
一个民族如果没有教育好自己的女孩们，那么她们怎么可能成长为优秀的女人？怎么能够成为优秀的母亲？她们怎么能够面对即将到来的外部竞争？中华民族又将怎么能够面对那些竞争？这是我想说的第一点。
我想说的第二点，就是关于竞争的问题。我发现很多没有在国外长时间呆过的中国人，根本就没有意识到这个世界不同人群间的竞争，已经激化到什么地步了。美国折腾来折腾去，欧洲折腾来折腾去，中东折腾来折腾去，东南亚小国折腾来折腾去，是为了什么？这个世界的人口马上就要超过70亿了，正在逼近转折点。这个世界的资源正在趋近枯竭。Our world is dying. And most people in this world will die with it.各个有远见的优秀民族都在为自己的后代绞尽脑汁的铺路，架桥，尽可能的拓宽道路。罗杰斯为什么要教自己孩子中文？美国女孩们为什么要结交中国富二代？这些都是那些血脉在为自己的未来埋伏笔。而很多中国人，还完全不知道这些，就像七八百年前蒙古人横扫进来的时候，山窝子里觉得村东头地头蛇就是最大的邪恶的那些愚昧农民，也像崇祯朝里那些死到临头了还在扑腾来扑腾去的人们。内斗，自残，好像很牛B的样子。要知道，如果在自己的地头上还竞争失败了，那就没有下回分解了。这是我想说的第二点。
关键词(Tags): #文化和血脉(logo0)， 通宝推：97年的鱼,parishg,家园 说得好，我在西西河几年前就说过中国的许多问题源头 在于中国的女人上。这样的说法虽然听起来耸人听闻，但想想人之初与年幼启蒙时代受母亲的影响，而且现代科学已经肯定了人的幼年时大脑发育对一生的重要作用，尤其东方平民文化导致的父亲与小孩接触的少及其影响的相对少。男孩子成年进入成人世界之前还有机会被教育成一定规范，而女孩子则基本上是放任了，这样的后果在生养下一代的时候就会显露出来，两三代之内国民素质的下降可待。