主题：体制失败的三年，从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏！ -- 在东方
家园 体制失败的三年，从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏！ 黑岛人网友变了，仅仅三年。刚刚看到他对中国政府管理房价和物价的不满很是让我吃惊。
[黑岛人] 于:2011-09-20 03:01:50
当然了，能听到有人呼唱了几句政改，于是就满心欢喜到能说出“房价是为了工农的利益，物价是为了应对金融危机”，将其工作责任全盘开脱，这个确实不是体制派。对总理和政府的不履行责任的不满溢于言表。
然而仅仅三年前，黑岛人网友还是意气风发，对政府充满自信的
说老实话，看完《2008，胡温的黄昏》一文，其实是那么一些快意的。为什么呢？因为此文之中，那种为88以来逃窜海外的所谓“民运”一脉及自己属意的意识形态集团哀鸣之声，真是凄惨到了无论如何也无法掩盖的地步，而无需多言证明，对于这路一直以来为了反共而不惜反华的人马，他们的任何挫败都是对中国国家与民族利益的利好消息。对于这种基本是套用XX之春式模板的文章，一条条分析其具体内容谬误何在，在大多数情况下都完全是浪费时间和精力。
当时的黑岛人感觉是真理在手，然而三年后，黑岛人已经失去了锐气，这三年中，黑岛人网友的大部分文章是在“一条条分析其具体内容谬误何在，在大多数情况下都完全是浪费时间和精力”。
比如最近的地沟油。
什么叫地沟油啊？比如说餐馆以前应该要倒掉到地沟的，现在他没有倒掉到地沟直接卖给了收购者，那是不是就不叫地沟油了？
地沟油有多少吨？谁敢肯定是200万吨啊？
如果全国地沟油没有200万吨，或者说这些地沟油并没有先到地沟而是直接卖给了收购者，那就不叫地沟油叫劣质油了，那就是媒体无良啊，我感觉大概就是这个逻辑吧？
不但如此，黑岛人网友以及很多战友们，都至少承认了“温的黄昏”，承认了高房价和高物价激起了人民群众的不满，温主管经济，胡主管政治，而老百姓是只关心切身利益的，不关心政治的，这也就说明，温的黄昏其实就是是胡温的黄昏，这三年证明，javacai网友确实是眼光独到，而体制派们全部错了。
回顾这三年，不能不感慨万千。
汶川地震带来了全民团结的气象已经一去不复返，人民的好总理变成影帝和官僚腐败的象征，而另一位从亲切的胡哥大棋党到麻将派。
当“他们的痛苦微不足道，算个P”的奶粉，到“地沟油”不是地沟油。
从全民团结的奥运会到人人厌烦的大运会。
从万科的全民逼捐到全民声称再捐款就是傻子。
甚至于连黑岛人自己也变了，黑岛人网友在为Alarm辩护时用了彭宇案，显然是要大家因为对南京法官的不满唤起对Alarm的同情。不知道黑岛人自己是否意识到了，你是在用一个对体制不满的事件来为Alarm辩护，难道你找不到更好的例子？
体制派在互联网上完全失败了，（当然据说是他们代表了不能上网的工农的利益），无论哪种形式，qq，sns，bbs还是微博，无论那个行业，是汽车的，股票的，期货的还是时事论坛。最新的发现，以前被吹上天的最爱国的小资女也难逃劫难。
毕竟对方是女孩，我真的很难理解这样去骂一个小女孩。我感觉这种有点气急败坏的咒骂其实是体制派全面失败后的内心反应，胜利者是不会有这种心态的。
正是因为体制派在互联网上的全面失败，所以心态越来越差，脾气也就越来越大。
现在体制派四处树敌，敌人不但有南方系，还有所谓左派带路党，我相信，很多体制派都觉得，马前卒同志越来越讨厌了。
体制派的辩论也越来越无力，因为理论上不能自洽，一方面要大骂总理，一方面又要宣扬政府不容大骂。一方面说他无能、政改反动、腐败，又不能说要人大罢免总理。一面说人民伟大，另一面说老百姓没有资格管理国家。
不幸的消息是，
这次地沟油事件据说是国务院食品安全委主任李副总理立威之作，如何对待这位厉以宁同志的博士不知道体制派想好没有？
我感觉，这位总理上台，体制派又将走向更大的失败。
通宝推：心文连博,隔墙有耳,谢家堂前,猪头笨笨,talanet,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 应该说，任你意气风发，还是过不了油盐酱醋 任你在网上指点江山挥斥方遒意气风发，最终还得自己买菜下厨做饭。
黑道人和alarm本身不用太过在意。一变天他们变的最快。
本身没有理想，只信仰利益和不择手段的人，利益变了他们自然也变了。
所以和西河很多人没什么好吵的
体制派其实很尴尬，虽然说是体制派，但自己不在体制内，体制的好吃捞不到还得为体制唱赞歌。最后体制内的伙伴们还不待见。
体制派的同志们务虚还行，一到利益分赃那吃相就难看了。
大家洗洗睡吧
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黑岛人朋友还在发帖自己没错，没变，都是你们错了。
你问问他：物价，房价再涨10年如何？让他多交100块的个税如何？
这种人不涉及金钱的事情又无所谓的。
反正吹牛不上税
西河大多数人也是一样，利益，利益才是试金石。
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不要去谈理想，大多数人没理想。吃不饱饭的时候自然会揭竿而起，还会对你blabla一大通，哪怕他是以前骂造反骂的最起劲，最能忍的人。
家园 送花后提点小意见 第一、洗心河友不是体制派，她批判体制比你更多
第二、可否请望天河友用同样的思维深度分析最近南方系在911和918的脑残表演？
第三、最近南朝鲜对延边的主权要求，请你这个南朝鲜驻西河发言人讲解一下，如何？
南方系不是带路党不是带路党不是带路党，俺先默念100遍。。。
- 复 送花后提点小意见
家园 冼心网友是我搞错了？ 1、我总记得冼心和诛心的态度是相反的，可能我记错了。不过，不论是什么派，骂女人是不好的，人家也就是抱怨抱怨而已，用不着骂小资女nc啊。
第二、可否请望天河友用同样的思维深度分析最近南方系在911和918的脑残表演？2、说实话，我基本不看南方的报纸，我说得南方系一般泛指支持资本主义民主的一派。如果你说的南方系是指买办系的，我觉得应该是与我说的【南方系】相区别的。
你说得918的讲话，除了有可能是这个人真是买办的可能，就是还有一种可能，就是一种强烈逆反心理使然。
比如说现在网上很多的果粉，并不一定是真的果粉，而只是对体制的不满而果粉，如果真的有了民主权力，有了选择权后，反而可能会正确认识当时国民党的本质。
3、南朝鲜的主权要求我查了一下，这起因属于韩国反日情绪的副产品，基本上属于韩国嘴上逞能而已。
家园 言不及义送草，先批评再陈述 1、是三点水的洗心不是二点水的冼心，你的恶劣态度适足以证明你们南方系的卑劣，谢谢你的表演，栽赃抹黑是你们媒体的本性
2、你说你不待见南方系，你能不能举个例子啊？阁下一直以一线记者姿态与他人战斗，然后你说你不是南方系？呵呵，俺给你打信用负分
3、望天你是南朝鲜的信徒，一直在西河为南朝鲜利益呼吁，不怕路人侧目。其实望天你比某些大佬高贵多了，你的智慧完全明白现实地缘政治，你也最多是讽刺，从没像某些美宣员一样装疯卖傻鼓吹放弃北朝鲜请求南朝鲜和驻韩美军赐予中国和平。
从不认为中国朝鲜族同胞会真正叛离中国，虽然间谍问题是个大麻烦。望天你的苦心大家都知道。但是，南朝鲜的地下教会是反中国的，不是长远之计。。。
最后，支持你继续战斗！
家园 西西河有两点水的冼心？那不过是打错了而已 1、是三点水的洗心不是二点水的冼心，你的恶劣态度适足以证明你们南方系的卑劣，谢谢你的表演，栽赃抹黑是你们媒体的本性吹毛求P了吧？那不过是打错了而已。
洗心网友的话，我是原文引用，请你看主贴。
洗心:说得好，小资女大部分非常NC 的原文引用，何来栽赃抹黑？2、你说你不待见南方系，你能不能举个例子啊？阁下一直以一线记者姿态与他人战斗，然后你说你不是南方系？呵呵，俺给你打信用负分哪来的记者姿态？你又在瞎扯了。
不待见南方系？你具体说谁？说918那个？我认为他错了。
你打什么分，那是你的自由。
3、望天你是南朝鲜的信徒，一直在西河为南朝鲜利益呼吁，不怕路人侧目。其实望天你比某些大佬高贵多了，你的智慧完全明白现实地缘政治，你也最多是讽刺，从没像某些美宣员一样装疯卖傻鼓吹放弃北朝鲜请求南朝鲜和驻韩美军赐予中国和平。又开始瞎扯了，我啥时候为南朝鲜呼吁了？是你自己念念不忘北朝鲜吧，我主贴跟朝鲜有P的关系？
从不认为中国朝鲜族同胞会真正叛离中国，虽然间谍问题是个大麻烦。望天你的苦心大家都知道。但是，南朝鲜的地下教会是反中国的，不是长远之计。。。废话，哪里的是力挺中国的？欧洲还是美国？朝鲜清洗了延安派，就是长久之计了？
家园 没想到我几个月前发的帖子最近这么热 另外我已过而立之年，不是【在东方】兄所说的小女孩了，不过还是要说声谢谢。既然在公共论坛上发言，挨砖是难免的，几个月前自己还觉得有点委屈，还有些辩解之词，现在觉得每个人生长环境、生活阅历真的差别太大，很难说的通，还是算了吧。至于人身攻击什么的，我从来不生这种闲气。
家园 姑娘比不少大老爷们洒脱多了
家园 大家都在说谁谁错了，没人说怎么改错，和派别无关 分析错误的时候都能说得好像头头是道，真要解决问题一个个就原形毕露了；享受言论自由都异常活跃，真要为言论承担责任的时候就萎了……
逻辑上，恶意或非恶意的混淆相关性与因果性是最常见的；证据上，发明历史、发明民意、发明物理定律，把个案适用无限扩大；辩论中，有论点无论论据、忽视前提条件、无视观点本身地追击细节导致各种转进……本来茶余饭后侃大山水平的事情，还非要弄得一副指点江山的模样。最后，大部分流于同一模式：认真了你就输了=>输了你就认真了=>认了你就真输了。
试问网上这些辩论到底为了什么？
1.解闷——那就别太较劲。
2.求知——那就虚心一点吧。
3.炫耀——那就先做做功课。
4.报仇——那就明说嘛……
5.证明自己没错——天下最SB的事情就是努力证明自己不是SB。
6.为中华民族的振兴而辩论——赶快出门打车，地址是：北京市西城区安康胡同5号
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 改错非常容易，比如说对台湾的EFCA，官员财产公开等等 人民选举监督争议很大，我说几个没有争议的
1、停止对台湾EFCA的无原则的优惠
联合早报网讯）台湾中时电子报报道，马英九总统昨天强调，两岸不要打仗，我们向外国采购F-16 A/B案的升级，主要目的是维护台湾的安全。总统指出，“虽然我们跟大陆要和平发展，但是台湾的安全没有一秒钟忽略。”“我们是一个主权独立的国家，国防对我们来讲，还是非常重要。”国际狮子会300-G2区领导干部昨天晋见总统，马总统特别针对美国政府21日同意对台湾出售包括F-16 A/B型战机升级案在内58.5亿元（美元，下同）武器装备的决定做出回应。
马总统说，这笔军购案58.5亿元，再加上去年与3年前那两笔，加起来将近180亿元，这是从前总统李登辉、前总统陈水扁到他，采购金额最多的。
这种中国大陆出钱给台湾买武器的事情还能更傻吗？
国台办紧急采购台湾香蕉这种事情应当立刻停止
2、实行官员财产公开，公开三公经费。
3、比如说食品安全问题，除国家领导人有敌特投毒可能外，停止特供体系，促进官员监督食品的动力。
这些东西，与你的财力，能力毫无关系，关键是你的阶级立场和决心。
家园 这三条是诚何居心 断不可行 1、停止对台湾EFCA的无原则的优惠
这种中国大陆出钱给台湾买武器的事情还能更傻吗？
国台办紧急采购台湾香蕉这种事情应当立刻停止
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万一要是台湾闹起来怎么办 破坏了安定团结的大好局面怎么办 破坏了两岸和平友好的气氛怎么办 谁来负这个责任
2、实行官员财产公开，公开三公经费。
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被少数别有用心者利用了怎么办 造成了广大不明真相的群众的误解怎么办 影响了党和政府的形象怎么办
3、比如说食品安全问题，除国家领导人有敌特投毒可能外，停止特供体系，促进官员监督食品的动力。
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影响了广大干部的身体健康怎么办
连广大干部的身体健康都保证不了又怎么保证群众的健康
so 这三条纯粹是书生之见
而且 就算不是书生之见 人家也会告诉你
只有具有可行性的办法才是一个好的办法
我们要有耐心
家园 财产申报和公开的确是反腐大杀器。 家园 形式主义的财产公开造成公务员队伍的臃肿还真碍我的事了 官员财产公开就行了，这么简单啊？
官员不是人？作为人的就不会做一些假，现在做假账的企业特别是外资企业还少吗？
这样要监管那些提供虚假报告的官员，又需要一个监管机构，而那个监管机构本身可能也不可靠，于是还需要监管---这样要增加多少的公务员，造成多少的人才，资源的浪费。
中国要反腐败，但是不要以为反腐败就那么容易，有一个财产公开的形式就行了？
中共支持的是台湾人民，例如台湾蕉农，你怎么把蕉农等同于国民党了？
至于特供体系，每一个组织都有自己的自由，有选择自己吃什么的自由，你当然也可以选择一个农民专门给你自己种菜，政府连选择自己消费什么的自由都没有了？那以后老百姓是不是更没有消费选择权了？
你为什么不想想更直接的促进食品安全监督的主意，而要想着剥夺他人的消费选择权的主意呢？