主题：【原创】不妨旗帜鲜明的支持民主政改（在合适的时候） -- 联储主席
家园 呵呵，您就是个搅局的，而且也就用嘴搅的本事 都像您这样，那就不是一万年了，而是您的子子孙孙无穷匮也。
家园 顾左右而言他吧，不财产公开，你找哪个右派要钱？ 说总理老婆秘书家人吃相难看，
从北苑到太古:先别说得那么好听，老婆孩子秘书个个吃相那么难看
骂赵总理家官倒的，
还有朱，李总理家的儿子，都是大家说的，光说找右派要钱，谁是贪污财富的右派？你不公开你真么知道？
美国政府都能公开，为什么中国不能公开？不公开，是否真的想找右派要钱？
是否支持财产公开，是区分
到底是真想找右派要钱，还是为右派打掩护，拿一万年后的tg要翻脸为右派永久占有和继续剥削创造条件一个重要标准。
这也就是为什么左派（“带路党”派）与体制派分道扬镳了。
家园 我比较奇怪的就是这类逻辑 似乎某个方法就能包治百病，几乎每个人都认为并站在他所处的阶层上解释历史，判断未来而且下断言历史的发展趋势是站在他们的那一边。
经济上的问题，永远是在公平和效率这对矛盾之间如何搞好动态平衡。政治上的问题，始终是权利与义务之间的关系如何调整。我的看法无非是要用务实的手段去实现对不平衡不可持续现状的调整，但同时也要从务实的角度看，左中右体制，少了谁都不行，关键还是比例是不是合适。
家园 我说过了包治百病？这是你要求右派出钱的，我完全同意 是真心同意，不是假的。
所以说要落到实处，就是要搞清楚谁是右派聚敛了大批财富，所以要官员财产公开，这对你很困难？不公开，你找谁要钱？你现在说说，中央谁是大右派聚敛了巨额财富，对了“北苑太古”说总理老婆秘书家人吃相难看？你同意否？是否就是你说的出钱对象，同意的话，你准本真么办？
至于说什么包治百病，都是废话，啥玩意包治百病？毛主席也做不到，你主贴说得这个方法也不能包治百病吧？
家园 那么我首先致歉，而按现在的情况，一步到位不现实 08年以后我倾向于体制派，原因就是体制派们想黑钱的最大合理性（不是合法性）来源就是他们必须不断做大蛋糕，把这个国家往高处带。而不管是体制派的主动收缩还是被动让权，也不管这个收缩后是扔给谁管理，都意味着这个国家的未来已经发生了变数，蛋糕不会再大了，矛盾不能用单纯经济利益来调和了。
对于吃相难看这些，我自然同意，但我想到的是为什么有这么一帮蠹虫，这个国家还在不断发展，局面还算稳定。说到底还是那句，离开了张屠户，这浑毛猪还吃不吃的得。
现在的信息已经明显是中国的发展已经遇到瓶颈，前面的帖子里也说了走右派的路自我阉割，分外汇储备，分国企，肯定是死路。用左派的方针重搞前三十年土八路的“野路子”，既缺乏毛那样的领袖，也缺乏国民认同和特定时代才有的牺牲精神，也是走不通的。
那一切只能一步步来，走一步看一步。我也希望有个让人安心的未来发展方向，但这是不可能的。比如吃相问题，当洗心和井大争辩基层政权撤并的事的时候，我就说没必要争了，不准备发展那么快了，自然是要过河拆桥，把中低层的一些功能给废掉，其中中低层的特权也会上收，以在蛋糕有限的情况下保证中上层体制内的利益分肥。
所以我会说你说总理那个层面的吃相问题，是不切实际的。如果整个中央都廉洁奉公，我估计这个国家可能已经被打回原型趴在地板上了。
当然，这种随意乱吃的问题还是需要用制度化的办法来解决，减少灰色地带，就如南方系把美国上层的那些已经制度化的公开腐败和特权作为精英培养的典范一样。
家园 要废掉这个社会的一部分吗？ 我没意见，中上层准备好了吗？我不相信能废掉就废掉，而自己毫发无损，安然而退，既然准备这样做了，那各自承担后果吧。中国几千年了，革命了无数次，我没看到吃独食能长久的。
家园 那既然如此，那你又何必找右派要钱呢？ 所以我会说你说总理那个层面的吃相问题，是不切实际的。如果整个中央都廉洁奉公，我估计这个国家可能已经被打回原型趴在地板上了。根据你这个说法，找右派要钱岂非是要把我国打回原形？那你的提议还有意义吗？tg有朝一日翻脸岂非误国？
总之，tg要翻脸要抓紧时间，不要等到垮台了还没翻脸。
“共同富裕”这个说法已经没人信了，你这个翻脸也不见得人民有多长事件耐心。
家园 右派是什么？这你搞清楚了么 搞清楚，右派是社会中层，不是社会中坚。他们主要是负责在顶层和底层之间做掮客、中介和具体组织实施、上传下达，同时上下其手，尤其是多金的那批。
纯利益驱动的发展模式下，既需要右派的张罗，也有足够的胡萝卜去激烈右派张罗，这就是右派和体制派这对狼狈组合的利益基础。
但就像我回洗心关于撤并基层政府的帖里说的链接出处
洗心兄难道还没意识到这不是拍脑袋想出来的主意而明显是基于一个整体形势判断的确立下产生的进一步战术。你质疑的是河还没过怎么就拆桥，人家其实压根已经不想过河了。
公开新闻和讲话精神都显示的很明白，TG已经看到当前模式下发展的瓶颈和高压线了，战略方向性的判断已经作出，才会开始打这个主意，而绝对不是一时兴起，胡乱出招。就像30年前286说了那句世界大战打不起来以后，相关利益集团和特定人群在98年大使馆挨炸之前的命运就注定了。
右派想混在人民的队伍里装扛鼎，滥竽充数，这骗不到TG的。因为当年委员长和KMT就是把右派误认做国家栋梁，社会中坚的。
不过您也别担心，要按财产划，我有自信比您的多，我都不担心，您担心啥，呵呵。
家园 那你找中产阶级要钱？那不是应该您出钱吗？ 你前面说
只要让右派把吃下去的吐出来和我们一起分下面又说
右派是社会中层，不是社会中坚接下来又说
不过您也别担心，要按财产划，我有自信比您的多既然如此，您总不是上层官僚和权贵吧？您最多算社会中层吧，既然如此，大家不是应该找您要钱吗？您不要大家分体制内腐败官员的钱，却要大家分你和其他中产的钱，这是什么道理？您愿意，别人也不一定愿意吧！
家园 这西西河里，右派到底包括哪些人？ 给我的印象，有时候有体制派的既得利益者？有时候又是南方系自由派？有时候是大旗派？有时候还是指民族主义者？我糊涂了。
他们可是千差万别的差了老远啦。
家园 呵，我就说嘛，您何必那么紧张外加神叨叨的 我很奇怪您怎么真的会杞人忧天到觉得现在的社会环境和时代还能允许搞土改式的再分配？
可预见到措施无非是剥去诸位右派的蟒袍玉带，而不会动他们的既得财产，动的是既得利益。不过就是要求他们老老实实和普通大众一样，靠劳动本事+运气讨生活了而已。
参照前面说到体制派吃相差，您的话里就把右派划在群众队伍里；说要联合体制派的时候您又把右派放在体制内最劳苦功高的位置上；说到财产，您又开始谈普遍觉悟高度问题。
说到底，还是那句话。无事不养人，无粮不聚兵，不劳动者不得食。用单纯的仇富和宣传以财产多寡均贫富（共产共妻咯）一直是其他派别黑左派的一个固定节目。右派的小辫子和本质不是在于他们具体财富的多少（当然这也是他们争取其他阶层的人共同对抗左派的一大文宣武器），而在于他们是享有特权，不单纯依靠劳动和技能获得收入的阶级。
所以说，我不怕说我的财产比您多。
通宝推：清风咋地,