五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】天降赞普——吐蕃王朝的崛起【已完结】 -- 京华烟云AMIP

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        • 家园 谢谢解答。

          您的这个系列帖很有价值。如果能加上对应的地图就更清晰了,毕竟大部分读者不熟悉那一片地区。

          再者要是能大致注明时间就好了,当然,藏区的历史和大量的神话混在一起,要确定具体时间比较困难,这一方面大概和宗教有关,另一方面是否和藏文出现的比较晚有关?

          • 家园 关于吐蕃史研究的史料

            关于吐蕃历史,大致靠谱的年代记录是从唐代开始,以前几乎所有关于吐蕃历史的正规研究都基于唐代的纪年。

            这些中原史书的记载怎么说呢,其实有一定的局限性,具体表现在对涉及双方的事件如战争、会盟等都相当准确,但对吐蕃内部的情况则多是道听途说,比如笔者在唐蕃争霸那篇的开头曾写过,一些唐人甚至认为吐蕃人是狗的后代,其实并非空穴来风,当时唐朝史料上确实援引过突厥人的污蔑说法,即“吐蕃,狗种也”,当然后来证明这纯粹是无稽之谈。

            直到近现代发现了敦煌保存的吐蕃历史文书,以及西域吐蕃简椟,少量吐蕃石刻也被人重新发现,东西方一些语言学家又破解了吐蕃人用古藏语留下的这些记录,对吐蕃史的研究才有了重大突破。

            但这些藏族历史材料也有问题,笔者常提到的那卷吐蕃历史文书纸卷,据考证其实是私人著作,作者掌握的信息量难免有限,且敦煌与吐蕃本土相距遥远,许多事情传到那里难免走样;另一些文书以及吐蕃简椟是政府公文,内容烦琐,研究某个具体事项肯定参考很大,但对于漫长的历史而言却难免摸象;吐蕃石刻价值非常大,但损毁比较厉害,造成对其解读众说纷纭,观点往往针锋相对。

            至于后代的藏族佛教史书,人们认为其对吐蕃史研究的贡献,争议相当大。

            综合来看,目前学者们普遍认为靠谱的藏文史料大致包括以下三种:

            1、敦煌保存的吐蕃历史文书以及行政文档,多为纸质,本文已大量引用;

            2、新疆和甘肃等地出土的吐蕃简椟,木质或竹制,多为阐述具体事情行政文件,比较烦琐且许多残缺,本文好像还没怎么引用;

            3、西藏本土遗留的吐蕃时期碑文及石刻,自然是石质,数量不多且有损毁,前面说的第穆摩崖石刻就属于这类,后面还要引用其他的碑刻;

            其他如伏藏、教法史等明显是后世完成的史籍或佛经,对于其记载的吐蕃时期历史,使用时要慎重,本文多是为了增强可读性和趣味性才引用一些。

            还有少量突厥碑刻也涉及吐蕃历史,阿拉伯帝国的史料亦有零星记录,但都不是太多,对这一时期的历史,人们公认最有价值的还是汉文史料。

            有些搞笑的是,研究吐蕃史的西方学者对汉文史料推崇备至,许多日本人甚至认为伏藏或教法史等在吐蕃史方面的价值微乎其微,甚至可能是负的,因为被扰乱了思路。反而是国内比较放不开手脚,多频繁引用教法史对吐蕃的记载,甚至当作正史看待,这里面可能不仅仅只有学术原因。

            不可否认,伏藏和教法史等对研究后弘期以来的历史具有极大的价值,或者说活佛时代的历史缺了教法史几乎就很难叙述,但对后弘期以前的吐蕃史,想当然的因素过多了。

            关键词(Tags): #吐蕃史#研究#资料
            • 家园 为什么敦煌会保留那么多关于吐蕃的史料啊

              两者相隔那么远啊

              • 家园 敦煌曾被吐蕃占领

                而且时间相当长,故有古藏文文献遗留

                • 家园 进入西域

                  如果不从北边那些个草原进入北疆(这条路应该也为别的少数民族控制吧?),好像只能沿着甘肃狭长的河西走廊进入,敦煌都被占领,那唐朝和西域的几个都护府怎么联系啊?

                  • 家园 安史之乱后,唐朝的西域都被吐蕃占领

                    根据史书和考古证据,西域残余的少量唐军最晚坚持到了贞元年间,此后再也没有音信

                  • 家园 不是说了吗

                    唐朝连首都长安都被吐蕃短暂占领过,哪里还顾得上边远的都护府啊

    • 家园 请教,听说汉语和藏语属于同一语系,

      那么这反映了历史上汉、藏两族有什么样的关系呢?现代羌族的语言与汉语和藏语的关系又如何呢?

      • 家园 RE:请教,听说汉语和藏语属于同一语系

        惭愧,不敢当请教二字。

        您问的问题比较深,而我所知道的又比较肤浅,实在无法完全回答。根据笔者有限的了解,所谓汉藏语系是语言学家李方桂(就是有名的Fang-Kuei Li,他对古代吐蕃文字的解读做出了卓越贡献)提出来的,当初提出来似乎主要是为了与印欧语系对应,据说如此归类是因为音节和声调的原因,汉语和藏语在许多地方有共性,似乎更多是出于语言学本身的研究,没有过多涉及历史。

        至于笔者本人,实在看不出这反映了历史上汉、藏两族有什么样的关系,汉语里的藏语词汇和藏语里的汉语词汇都少之又少,而且与各地汉语发音庞杂差不多,藏语起码有拉萨话、康巴话和安多话几个方言,彼此之间未必听得都明白,但他们都用藏文这个平台来作为语言的载体。

        此外还有白马藏族、嘉绒藏族等,都是后来才人为的归类为藏族,其语言与藏语三大方言也有很大差异,个人觉得他们和羌族的语言更加接近一些,至于羌语和汉语、藏语的关系,笔者确实不清楚。

        笔者对语言学的了解实在有限,没法回答再多了,抱歉。

        • 家园 华夏族从羌族分化出来大约在六七千年前?

          东夷要更早一些,大约在七八千年前?

          敦煌文卷在近年才被挖掘出来?还是一直在国外的博物馆里,近年才被解读出来?

          • 家园 RE:华夏族从羌族分化出来大约在六七千年前?

            东夷要更早一些,大约在七八千年前?

            敦煌文卷在近年才被挖掘出来?还是一直在国外的博物馆里,近年才被解读出来?

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            东夷的事情笔者不太清楚,建议问专家吧。

            敦煌文书就在清末民国流失出去的那批敦煌文物里,这些文物大多保存在国外博物馆,但对吐蕃文书的解读一直在进行,二战前后取得了比较大的成果,尤其是华裔语言学家李方桂以及后来的日本学者贡献突出,他们因为自己的文化环境,具有对比研究吐蕃同时期汉文史书的先天优势。

            如果感兴趣,笔者以后单发一个贴简单说一下吧。

    • 家园 关于本文

      本文和正在发的《龙狮之舞——唐蕃争霸英雄记》,都出自笔者正在写的《横绝丝路的王朝——吐蕃兴亡史话》,初步打算从传说时代一直写到吐蕃灭亡,估计耗时会比较久。

      初来贵地,规矩不熟,请各位多多指教

      • 家园 才看到您的文章,好文章啊!

        请您一定要继续!

        送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 热烈欢迎

        可得坚持发啊~

        • 家园 RE: 热烈欢迎

          sitan 2011-09-26 22:58:40 3573363 复 3571821 热烈欢迎

          可得坚持发啊~

          ===============================================

          这个肯定会发完的,请放心

          不过,既然是崛起,也就写到松赞干布为止,后面的请看唐蕃争霸的那篇。

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