五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】国庆见闻 -- 三笑

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                                • 家园 那你说的应该是早玉米

                                  你想的如果玉米按照棒子的卖,那么每棒的大小重量都是不等的啊。所以不是大批量作饲料按照每斤收的玉米。

                                  是那种城里卖的煮玉米或者烤玉米,这边煮好的每穗(棒)卖1元或者2个3元。

                                  黑龙江的玉米亩产是800到1000斤,吉林同样是一季耕种不会差太多。1.3元的每斤收购价应该是烘干后的价格,刚收下来的玉米考虑到涨幅也不太可能有这个价格。

                                  11年秋季的玉米收购价格在1到1.1元不等。

                          • 家园 2011年最新的调查报告

                            2011依安县农作物亩投入及收益调查表

                            种子成本

                            肥料成本

                            播种

                            中耕及管理

                            喷药

                            起收

                            其他

                            总效益

                            纯收入

                            玉米

                            48

                            160

                            5

                            50

                            20

                            50

                            30

                            960

                            597

                            马铃薯

                            240

                            146

                            15

                            50

                            20

                            50

                            20

                            1400

                            859

                            大豆

                            30

                            75

                            5

                            50

                            20

                            20

                            20

                            600

                            380

                            水稻

                            30

                            120

                            180

                            50

                            45

                            50

                            1560

                            1085

                            杂粮杂豆

                            24

                            26

                            5

                            50

                            15

                            20

                            20

                            750

                            590

                            这个应该是没有计算农场承包费用,以及扣除国家农补油补的存收入。

                    • 家园 俺相信萨大的亲身经历

                      诚然黑龙江这几年靠国家农村政策,农村居民的收入有了很大的提高,但是从整体看,远远称不上富裕。

                      即便如此俺还是能看出农民这几年通过种地积累一些收入,盖新房的确实不少,收入高的还会去周边县市购房,解决子女上学问题。

                      最重要的是国家能把这种扶植农村农业的政策坚决的执行下去,同时要对产生的新问题,如由于农补一些人通过腐败兼并土地等等。

                      至于萨大所讲实际去看看,俺可以说俺去年刚刚回过老家农场,而且这几年由于部分业务关系经常回农场,俺了解的情况都是通过小时候的同学邻居长辈得来的。河里来讲谈黑龙江的农场农村的农民家庭耕地情况俺还是比较有把握。

                      • 家园 当下比较火的一个话题是央视一个访谈

                        大概的内容是黑龙江一农民家庭靠种地一年收入20余万元,引起网络上的大讨论,各种说法都有,有怀疑的,有讽刺的,有欣赏的,有围观的。

                        从实际情况上讲,央视真的没说谎,但是这个访谈真有些值得商榷的地方。

                        值得大家注意的是一个数字,这位农民朋友的承包耕地在500到600亩,所以俺说他没有说谎,500亩的耕地一年取得收入20余万在现有粮价和国家农业政策的基础上是很轻松的一件事情,黑龙江省属于一季耕种,无论是大豆还是玉米,一亩耕地取得400到500元的净收入是合理水平,还有国家给予的粮补油补几十元到100元不等,那么500亩耕地的收入20余万元很正常,没有造假的可能性。

                        值得商榷的地方是中国农民即使是地广人稀的黑龙江农民家庭能够承包500亩耕地的比例能有多少呢?以下部分是在某贴中给萨大的回帖,懒的再打一遍,萨大肯定是在虎林得到的第一手资料,但是如果从黑龙江大部分的农村或者农场的实际情况出发,过高的农民家庭收入没有普遍性。

                        ==================================

                        俺老家就是黑龙江农场的,黑龙江人均耕地是5亩左右,考虑到农村人口占一半那么农民人均耕地最多是10亩上下。

                        俺老家的农场耕地就算很多的了,农场职工的不缴纳费用的承包田不过人均30到50亩,要是考虑到小孩人均不到30亩,周边农村按照人口分地人均15到18亩。

                        所以500到600亩的耕地,即使考虑到黑龙江是我国的耕地大省,在黑龙江无论是农场还是农村500到600亩的家庭承包耕地数量都是属于特别的,没有可比性。

                        承包如此多的耕地有俩种情况:

                        一 05年前国家农村耕地政策不给力,没有取消农业税和给农民耕地农补,粮价处于历史低位,农民种地微利甚至赶上天灾亏损,农场大片的耕地无人承包,为了农场收入农场给优惠政策让一部分有实力的领导或者种地大户大面积长时间的签订长期承包合同。

                        这个有些类似于以前国企强行摊派职工股,但是如同职工股一样,当时为了保住领导或者职工身份被迫签定的长期合同成了下蛋的金鸡。按照现在东北的耕地租金,500亩的转租权每年就有10几万元。

                        二 通过腐败大面积占用农场耕地,还有一种属于黑地,就是没有列入国家耕地的私自开荒地。俺们农场原来官方说法耕地是40万亩,而最新一次卫星测控的结果是保守看耕地面积在55万亩以上,最后实际收回黑地等6万余亩。

                        按照俺的体会 黑龙家耕地相对富裕的农场或者农村家庭(3到5口之家)在耕地上的收入,近年维持在3到5万,而北方属于一季播种,农民实际是忙半年闲半年,有部分农民会在冬季外出做一些零工。

                        ============================================

                        以上是俺的自身了解情况,虽然不能有更具体的数字,但是基本属于黑龙江国营农场的大致情况。

                        如果从全国范围看,网络上流传的是保证18亿亩耕地,假设中国一半人口在农村那么,中国农村人均耕地面积不到3亩,即使考虑南方多季播种,农民从耕地上取得过多收入也是一种妄想。

                        当下河里部分朋友对中国农村农民的收入情况有一些过高的预期,这和网络的宣传有关,俺身边的同事也经常把农民比俺们都富裕这句话挂在嘴边,因为许多朋友眼里的农民就是那些郊区的动迁农民,诚然城市化建设使得一大批郊区农民暴富,但是这些郊区农户占中国农村人口的比例是很小的。这些年国家对农村的扶植政策很给力,也给许多朋友一种错觉,就是农民很富裕了,而实际情况是人均耕地不到3亩的中国农民,真的就可以靠国家那一亩不到百元的补贴富裕起来?说句大实话,即使考虑到江浙一带发达地区的农村的情况,全国平均来看,如果全国农村家庭的年净收入能到达3到5万,那就是一个很值得称赞的政绩了。

                        最新的统计,中国农民人均存收入不到6000元。这还包括打工的部分收入。

                        谈到农民工,最近网络上也是歪风四起,大谈大学生收入不如农民工,确实09年以来建筑装修等等重体力或者技术类的农民工收入快速增长,一个力工(北方土话,如一些装修扛水泥上楼的工种)或者瓦工木工等的月收入能达到5000到8000元,但是他们的工作时间是一天12小时,活忙的时候一个月没有休息日,比大部分大学生的工作小时整整多了1倍,那么有什么道理说这些用力气技术吃饭的农民的收入不合理,这里还没考虑许多个人性质的农民工没有社保,住房公积金等等。

                        最后,俺想表达的是这个国家亏欠农民的已经太多太多,这几年对农村的政策倾斜不过是亡羊补牢,城镇居民享受多年的退休金,直到今年温总理才骄傲的宣布中国已经建立的农村社保体系,而这个农村的退休金是多少呢?几十元到百余元不等。俺只能说聊胜于无吧。中国有一半人口是农村人口,在网上天天为3000元还是5000元月收入纳税的讨论中,大家似乎忘记了中国近一半数亿的农村人口才刚刚建立几十元的养老金体系。城镇职工在关心退休工资与事业单位的双轨制,事业单位改制中的职工在紧盯着公务员收入水平,教师医生们同样高喊着自己的收入太低了,那么网络上有谁真正关心过几亿中国农民那几十元的养老金。

                        不太熟悉西西河的发帖流程,弄到视野里去了,重新转过来。

                    • 家园 "现实需要你自己去看"说得真好!
                    • 家园 车都是啥档次啊?

                      东北人,反正我接触的辽吉那的人,普遍都比较好面子,讲排场,讲话口气也大。不像江浙那边,许多人挺有钱但表面看不太出来,比较低调。

                      虎林如果真这个收入水平,黑龙江的人如果跟辽吉那边的人特点差不多,那豪车应该不少,如果普遍都是十几二十来万的车,那我估计平均收入水平可能没那么高。

                      • 家园 据我的观察是卡车和吉普

                        卡车用于种地,吉普用于代步,哪里的人都很朴实,虽然是地主。

                        链接出处

                      • 家园 别拿豆包不当干粮

                        从自行车到汽车,我们一直在努力。

                        • 家园 什么豆包不当干粮,我只是对虎林的收入水平有兴趣。

                          照老萨的说法,虎林的农民挣个四五十万就是一般水平,大概相当于平均收入,稍微好点就上百万,这个水平在京沪江浙也不算低了,甚至在发达国家都算还可以了。

                          汽车从几万到几百万上千万的都有,家家都有车很难说明具体的收入水平。我还真准备啥时候去黑龙江看看,辽吉我8月份刚去过,感觉一般,当然比10年前应该好不少了。

                          • 家园 虎林2010农民人均纯收入达到10178元

                            http://www.hljhulin.gov.cn/GovOpen/Article.aspx?aid=24397

                            政 府 工 作 报 告

                            2011年1月18 日在虎林市第四届人民代表大会第六次会议上

                            市人民政府市长 高启民

                            "发展成果惠及群众。城镇居民人均可支配收入实现12990元,增长13.3%。农民人均纯收入达到10178元,增长66.4%,进入全省农民人均纯收入万元县行列。"

                            然后11年中,就突然变成"虎林农民中家庭年收入四五十万以上的大约能占到四分之一". 这个市长应该火速提拔到中央. 或者这个市长应该来西西河请高人啊.

                            2009年虎头镇政府工作总结, 是人均纯收入5043.2元, 且粮食种植43.2万亩, 1万多人口, 人均也差不多40亩. (没有找到新的)

                            http://www.hljhulin.gov.cn/dzjgnew.aspx?cid=18609&pid=1180

                            2009年,全镇农业生产喜获丰收,农村经济总收入实现11296.8万元。农业总收入实现 10155.5万元。畜牧业总收入实现94.4万元。渔业21.9万元。商饮业22万元。农民外出劳务收入557.3万元。农民人均纯收入实现5043.2元。我镇克服了今春低温冷害、农资涨价等不利因素。农作物种植总面积达43.2万亩,其中:水稻种植面积32.5万亩,旱田种植面积10.7万亩。

                            下面是百度百科的.

                            虎头: "全镇土地总面积672856.5亩,其中,林地38646亩,牧草地114900亩,耕地26万亩,人均41.3亩,是全市的4倍,全国的20倍。土地块大连片,平坦肥沃,便于机械化耕作,境内有1江3河2泡,水域185386.5亩,地下水源十分丰富,为发展水田灌溉,水产养殖提供了优越的条件。 "

                            虎头的农民应该是虎林最好的了, 人均40亩, 虎林其他地方的也就人均10亩吧

                            • 家园 俺觉得你和萨大的帖子都反映了虎林农村农业的现实情况

                              按照俺的帖子虎林的耕地面积在150万亩上下,农户2万多户,而萨大的帖子给的最新播种面积在200万亩,农户也是2万多户这个俺觉得可以理解,这几年国家开荒和清理黑地的力度很大。

                              萨大的帖子指出近俩多千户的农民承包了100余万亩耕地,平均每户400亩,那么显而易见剩下的1万8千户农民也承包了100余万亩耕地,户均50余亩。

                              具体到一个农村家庭有多少口人俺不清楚,但是萨大贴子反映出近9成的虎林农户户均耕地是50亩,而人均也就10多亩。理论上的耕地收入在5万元。

                              剩下1成多的农户户均耕地多达400亩,理论上的耕地收入在40万元。这俩着都假设种水稻,每亩考虑到补贴净收入1000元。那么从耕地收入来讲10%多的虎林农户能有40万元的收入,但是要强调剩下的90%农户耕地的收入是5万元。

                              所以萨大在耕地一项没有夸大,至于4分之一的农户收入有40万俺不清楚虎林一带农民除了耕地其他收入具体情况不能乱讲。

                              而朋友帖子里的资料关于虎林镇人均耕地是虎林的4倍,是全国人均的20倍,也能说明俺的观点是合适的,就是说户均耕地500亩在虎林农户比例10%多,但是代价是剩下的90%农户户均耕地大幅度减少到50亩,而从黑龙江乃至全国范围看户均500亩耕地更是不可想象的。

                              所以俺觉得无论中国农业政策如何给力,中国几亿农民想靠着18亿亩耕地实现小康是不妥的,还需要转型。

                          • 家园 等你的游记了。
                    • 家园 花繁荣

                      可也担心

                      老萨在美国也呆过应该也知道类似的石油农业的危害。这东西长不了。希望我们国家不要走老路。

                • 那边
                  家园 东北当年与全国比也是相对比较富裕的地方,

                  知青生活相对内蒙、山西、陕西也是比较好的,有其东北去的都是兵团之类,比内蒙、山西、陕西插队要强得多。而且由于地多,绝对饿不着,有不少关内的人跑过去。说得夸张一点,在农场,秋收后去捡几天就够一个人一年吃的了。

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