主题：出口导向型经济的现实基础是我国的人口现实 -- 楚庄王
家园 出口导向型经济的现实基础是我国的人口现实 这是对SkyWalkerJ:中国究竟为啥要搞那么多外汇储备这个贴的回帖，一不小心整多了，搞得有些喧宾夺主的意思了，所以想想还是单发吧。
我国现阶段的基本矛盾是什么？八十年代我们学政治经济学时，记得邓公的判断：那时是人民日益增长的物质文化需求和落后的生产力之间的矛盾。那么时过境迁，现在呢，我们的生产能力已然全世界第一，矛盾已经演化为我们国内已经不能完全消化掉这么大的生产能力了。
我们生产的各种工业品、消费品产量都是全世界各个国家产量排名数一数二的，这些产品完全靠国内市场消化是不可能的，所以各地市场出现地方保护主义也是这个原因——试想，如果是紧俏商品，地方欢迎都来不及，还会设卡收费吗？
历史上，崛起的国家都出现过国内生产能力远远大于国内消费规模的现象，所以归咎于中国特有的体制说服力恐怕不够。
那么，如何解决这个问题呢？
看看历史吧，
英法日等老牌帝国主义国家是采用开疆辟土，对外倾销的手段；
美苏等则是利用自己超然的国际地位对仆从国“指定”消费，即我保护你援助你，你就得买我的东西作为回报；
而新兴国家和地区呢，但生产力过剩时，采用的是转移到生产力还不足的地区和国家去。——比如台湾，将其大部分生产能力转移到了大陆，以及所谓的“南进”。
那么我们中国应该怎么办呢？在目前的国际环境和局势下，明智的评估一下自己在生物链的地位，除了采用低价促销以外，还能有什么好的选择？
那么有人说，要不就釜底抽薪，主动消减一些我们的生产能力怎么样？反正我们是社会主义国家，不像资本主义国家那样自行其事，所以能做到这一点。
这貌似是个好主意，事实上已经有人这样做过了，就是那个最近跳出来跳得很高的前首相，有一些年纪的人尤其是魔都的都知道当时“压锭”，那是压得血泪斑斑啊。
当然，这样的好事岂能让此人独美？现在天天喊的“减排”和“换鸟升级”都是这一路思维，
可见这种思维至少在目前在中国的高层还是很有市场的。然而，正如老毛指出的那样，中国的市场也有中国的市场不可忽略的特殊性：那就是中国的劳动人口过多，你能减机器、减厂房、压锭，但你不能消灭掉每年新增的几千万就业人口——这是最大的生产能力，同时也是最黑洞的嘴巴，如果不想法设法满足它的话，它就要吞没一切东西！
消灭人口最快的办法莫过于发动一场战争，无论对内对外都可以，前车之辙，对内我国泱泱历史，每一次改朝换代都是人口大灭绝的历史，对外，胜者有美英苏联，败者有日德殷鉴。当然传播一场瘟疫，比如欧洲的黑死病也可以做到人口锐减。
但问题是我们承受得起吗？到那时，肉食者改朝换代那是不可避免的，作为屁民的我们除了当炮灰还有什么用？
所以权衡利弊，我们发展的途径就出现了这样的怪现象或者说悖论：
a 一方面我们廉价出口，而另一方面我们政府还给补贴（退税最高时达到20%、地方引资优惠到土地几乎白送等等）——我们的官员不傻，为什么赔本赚吆喝？无他，温总理说得明白，摆在他案头最紧要的问题永远是就业！其他的一切都是浮云。
b 一方面我们外汇急剧增加，而我们还得不断的吸引外资。——比如重庆还在搞全球500强的招商优惠，为啥？你要知道重庆市乃至四川甚至全国的人口增长压力，你当市长你也会干。
c 正如Emyn所说，我们一方面进口高价的粮食、铁矿石、石油，一方面廉价的出口初级中级产成品，——我补充一点：还要高价进口昂贵的高级商品甚至奢侈品——所以我们实际上是在受到发达国际的三重剥削。
这个问题我能看到，河里的衮衮诸公也能看到，相信肉食者也能看到，但他们看到了，为何还这么长时间不思进取，作一些改变呢?
无他，人口压力耳。对于统治者来说，你每天早上一睁开眼，就业人口就突突地新增了几万！这压力不比每天一睁开眼外债数字新增了几万轻吧？
——葡萄说得好：重要的是活下去！
重要的是活下去，对于老百姓，那就意味着有工作，相比国内因为就业压力而出现茉莉花散步而言，被人欠欠债简直是小case，即使被人赖了账，也好过被人赶下台。
通宝推：海峰,dadapaipai,njyd,木雅之岗,本嘉明,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 精辟，忙总之前也有类似的观点。 我们国家在经济目标选择上的优先次序是：1.充分就业（不然社会动荡，一切将化为泡影），由于中国在1980年代到2020年代都处于就业人口绝对值增加状态，只能靠增量就业岗位来解决失业问题，所以经济增长必须保持一定速度，也即经济投资必须保持稳定且高速增长，这就是GDP政绩的由来，这是国家战略决定的；2.财政收支平衡，这个不用多说，寅吃卯粮美国鬼子都维持不了多久；3、通货膨胀良性可控（内部指标是年通货膨胀率在8%以下），这个也不用多说，因为太高导致资产贬值和剥削人民，太低导致投资不足，完不成充分就业目标；4、国际收支平衡。但当上述目标发生冲突时，优先保证充分就业，牺牲国际收支平衡。家园 美国开始打击中国出口了 http://news.sina.com.cn/w/2011-10-09/085923272264.shtml
这个的后续效应有很多，联系最近的占领华尔街运动，国际大宗商品价格回落，动作很大啊。
我们的扩大内需，减少出口比重，人民币国际化，建立自己的国际经济循环圈，不知道效果怎么样了。
大家都在出招，看的人眼花缭乱的，可惜对经济运行理解不内行，不然就可以出手了。
现在乔布斯走了，让美国不出新技术就可以继续装B的东西越来越少了。
家园 没钱，不能宝推。给你花。 家园 内需可以消化 据新华社9月26日报道，我国有4000万人从事加工贸易职业，占我国第二产业就业人数的20%。即每5个从事第二产业的人中，就有一个在搞加工贸易。
中国机电产品进出口商会在武汉召开的国际机电博览会上发布报告称，这4000万人就业于从事加工贸易的12.6万家加工贸易企业、99个海关特殊监管区域、25个保税物流中心、720个保税仓库、118个出口监管仓库等处。
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中国出口的主力是出口加工，总就业人口是4000万，占第二产业的五分之一。换句话说搞内需的占五分之四。目前中国人均GDP只有4000美元，如果按人均GDP两万美元算的话，中国的内需市场要扩大五倍，消化掉出口加工的四千万劳动力一点压力都没有。
中国十三亿人的大市场，随之人均收入的提高，需要消耗大量的劳动力密集型产品如纺织、玩具、IT产品，以及服务业可以容纳海量的低端劳动力，甚至有些满足内需的低端的制鞋等要转移到东南亚。
我们经济增长的目的就是让人民收入提高，一些只有底薪的岗位转移到东南亚是谁都无法阻拦的过程。
剩下的问题是人民币如何国际化问题。
家园 中国不是社会主义国家，是资本主义国家 出口导向型经济是融入世界经济体系以后，国际资本的必然选择，因为中国的优势就是劳动力素质高价格低，干这些活正好。所谓遍身罗绮者，不是养蚕人，中国的劳动者们不掌握生产资料，所以自己并享受不到自己的劳动成果。
因此中国在生产能力如此惊人的情况下内需仍然不振的原因一是国际分工地位比较低，干的活很累但是利润低；二是生产资料私有制导致占人口大多数的无产阶级购买力低下。
我觉得在经济危机的影响还未散去，外需仍然疲软的情况下，多为长远考虑考虑是真。要缓解就业压力就必须要扩大内需，把希望寄托在外需上是靠不住的。中国的问题不是生产的东西绝对过剩，而是相对过剩，是资本主义的基本矛盾。解决的出路，按照资本主义国家的思路，一是从低端往高端爬，二是完善社会福利保障。
最后，我仍然认为，资本主义再怎么折腾也克服不了生产相对过剩的危机，发展的越快离崩溃就越近。只有社会主义能救中国。
家园 天涯八卦有人管中国现状叫“国家资本主义”，庶几近之。 你说的都很对，我只是说出口导向经济是我们现阶段不得不走的选择，没办法的办法。——它有诸多弊端，以及中国广大劳动人民的血汗。
但它能暂缓人口增多，就业巨大的困难。所以它有存在的合理性。
至于你提到的“解决出路”，我想我们所见略同，具体见我和老老狐狸的谈论。当然陈经的文章我建议你也看看。
家园 全世界都生产过剩劳动富余，说明可以共产主义社会了嘛。 家园 庄王啊！你忽略一个问题！ 我们人口14亿，经合组织全部34个成员国总人口，不超过12亿！
要一直靠出口导向的经济战略来达到经合组织成员国的一般发展水平，你说可能吗？
龙困浅滩那！无他，水塘太小而已！
反观日本、德国，中等体型的鳄鱼，正好在泥沼里打滚。
无意否定南巡以来的出口导向战略，但世易时移，这条路走到今天，已经走不通了！
至于，为啥肉食者不改弦易辙，无他，路径依赖而已！混过咱这一届就成！
官僚机制，不到走投无路，不会变章程。
家园 不是路径依赖，内需确实有购买力不足的问题 资本主义的命门是购买力不足， 而出口完美地规避了这一不足。
你说得非常对，我们人口14亿，经合组织全部34个成员国总人口，不超过12亿！要一直靠出口导向的经济战略来达到经合组织成员国的一般发展水平是绝对荒谬的。
TG要想继续发展，就面临国内购买力不足的问题了。赖以成名的绝招：投资也面临边际效应下降的问题：高速公路里程已经世界第一了，电力装机也是世界第一，高铁刚刚出了问题，地铁日程已经排到2017了， 房地产民怨沸腾。
现在兔工需要实实在在地解决国内购买力不足的问题， 用不厚督的话来说就是解决分蛋糕的问题。
家园 是的，老路走不通了！该转型了！ 转型本身肯定困难重重！
套用以前在企业里的一句话：技改是找死，不技改是等死！
没办法，找死也得冲上去，兴许就杀开一条血路了呢！
路径依赖，肯定是有的，官僚体制，多一事不如少一事，萧规曹随嘛！
要肯定出口导向战略为tb这段时间发展的贡献，太祖念叨多年的工业化，现在的生产能力，远远超过了。
另外，tb从五十年代起到八十年代洋跃进，囊中羞涩，太缺外汇了，所以一门心思挣美金，也是可以理解的，只是到了05年，很多趋势就应当看清了，该变道了！
家园 欢迎狐狸兄光临指导 改弦易辙的工作当然要做，换鸟兄不是也搞了搞尝试吗？
确实，以前是中国内部的市场满足不了中国巨大的生产能力，现在发展趋势是全世界的市场都要被我们“包圆”，犹然我们还“贪心不足”。——这也是全世界大大小小的国家都对我们啧啧有怨言而心怀恐惧的地方。
所以狐兄发现没有：即使我们全力开发国内市场，又能消化我们多少富余的生产能力呢？难不成我们十四亿人口还能人均一套公寓两间厕所三个娘子四辆车五台电脑六部手机七件驴牌包包八匹马九条项链十个金戒指似的过度消费？
所以即使以后不搞出口导向，也会国内国外并举，眼光还不光盯着发达国家的十亿人口，还得“放眼全球”的六十亿人口。继续提高出口总量、大力提高出口利润率的同时，再来大力发展和完善国内市场。熊掌和鱼都要要，不可偏废。
那么，第三世界的人消费不起有咋办呢？所以我们不能走米国前苏联那样的掠夺式涸泽而渔的老路，还得归结到老毛倡导的国际主义即帮助他们开发成长发展“共同富裕”来培育新兴市场，这个话题大了，我恐怕就说不清楚了。
家园 这个有点大话了 还得归结到老毛倡导的国际主义即帮助他们开发成长发展“共同富裕”来培育新兴市场什么事情都是一步一步的来，如果国内市场真到了你说的那种过度开发，过度消费的地步，哪怕只是跟说的那种程度靠的上边，你说的都完全正确，可是情况是这样么？如果连国内这么大市场都不能充分开发，连国内地区都不能互相帮助发展，培育这个可以完全由自己来控制市场，达成“共同富裕”。国外的新兴市场的培育“共同富裕”从何谈起？
当然我不是反对对新兴国际市场的扩充，完全可以同时进行。但是轻重缓急，哪一个更容易事半而功倍，还是比较分的清楚的吧，分不清楚的只是谁的蛋糕而已吧。