五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

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            • 家园 如果是公园

              大家人来人走,无所谓。不过别家BBS不是公园的话,这家公园就吃亏了。

              如果是企业,哪有企业把自己的固定资产堆在门外,风吹雨打任人捡的?

              自忙总下河以来,河里的偏左河友明显多了,就是报纸的读者群改变面貌了,葡萄再怎么样的风格,有一部分读者是认的,别的河友不认同,可以拣着看,或者不看他的帖。葡萄已经是西西河的特色之一(也就是固定资产之一)了,他又没有明显违反河规,破坏西西河的利益,为什么不可以继续保持这种风格?他也不是一上来就“。。。”吧?

              所以我的意见,西西河如果明确是一份报纸的话,那么铁手是发行人和主编,下面应该分出副刊,左副右副,各自组织版面,吸引读者,宣传自己。独立完整的报社要怎么经营,早就有先例可循,现在吵来吵去的很多问题,就不存在了。

              • 家园 是公园,或者不是公园,这个问题很重要.

                不是公园自然清静,但是没有人气.公园有人气但是自然有各色人等出没,偶尔会有人吐痰扔垃圾.

                关键是铁手想要什么,或者任何一个办网站的想要什么.这不是个新问题,折腾了这么多年铁手恐怕早已经想清楚了.

                另一个问题是大牛或者写手想要什么.如果大牛想要自己的思想有更多受众,能更广泛传播,那么就要借助人气,同时要忍受不同人等的挑剔.如果大牛觉得曲高和寡那就选择小众论坛,就象多年前的西西河.或者干脆不要上论坛,生活中小圈子里聊聊就好了.

                我说这些不是对本大你或者葡萄个人有什么过节,只是觉得很多时候得失相依事无两全,取舍而已.

                • 家园 公园是指海德公园

                  任何人站个筐上就能演讲,大家听毕,哈哈一笑散去,忘了。

                  我们要搞清楚,现在那么多年青人,为什么上网,尤其是上西西河?

                  一部分,是打发时间,闲逛,讨论家居做饭。另一部分,是求知,他有疑惑,有苦闷,但所有伟大媒体只给他说屁话,毫无意义。他就上这儿来,指望听几句有用的,真话。

                  我们为什么讲要有个私塾?我个人的一个目标,是想告诉现在的高中生,大学生,不要灰心,不要自暴自弃,该学的功课,学好,对未来要有信心。同时,同学们要自律,不要浪费光阴,花点时间在我们这儿,也有一星半点的收获,好过打网游。如果你不愿意业余时间还那么枯燥地学点东西,那就不来好了。

                  所以,我希望,至少西西河能给我们一个机会,把西西河的一部份,变成一个私塾,一份“学习报”,“校报”。大家来这里,就多谈学习的事,谈正事儿,互相切磋,一群干巴巴的NERD,好过一群混吃等死的货。私塾的管理,就类似于《华盛顿邮报》那样,向有干货的明星讲师倾斜,给他们美誉度,给他们尊敬,给他们一个安静的讲台,激发他们讲课时的激情,变成一种文字版的“美国名校网上课程”。来听课的河友少点,或者听着听着不爱听了,换台,都没关系。来的都欢迎,就希望大家秉持一个基本的态度,多听少讲,莫老气横秋,你那么爱教训人爱抬杠,自己上台当讲师嘛,看能不能讲完一课嘛,看多少学生中途退场嘛。我们要的竞争,就是大家朝相同的方向,一起跑,快者为王,而绝不是互相对撞。

                  公园是游乐的地方,学校(报社)是培养学问讲正事的地方,就这点区别。

                  通宝推:huky,做客地球,
                  • 家园 收点会费就好了,先定个每月20元人民币?

                    我想没人那么无聊,花钱注册马甲到西西河开骂。为保证质量的论坛注定是小众的,索性用一点钱来搞个门槛,一举多得。

                  • 家园 想搞私塾或者讲堂又有何难

                    发贴之后设置为’不可回贴’不就行了,那就是讲课的模式. 但是如果你要听到反馈,那就要做好心理准备,听众的话有好听的也就有不好听的。

                    西西河历史上有过很多大牛,也出过很多纠纷。几乎每次纠纷都和某个大牛有关,几乎每次纠纷之后都有大牛离开。铁手曾经被叫做“一直再改”,就是想找到一种保护大牛留住大牛的方式,可无论怎么改这种纠纷总会周期性的出现。曾经无数牛人教育铁手应该如何,不应该如何,也不止一个大牛负气出去以后自立门户,结果呢没一个成气候的。看人挑担不吃力,西西河的今天得益于铁手的坚持,能做到这份坚持的人不多。

                    所以我说有时候大牛自己也要检讨一下。京剧名角天天满堂彩,可偶尔嗓子不在家的时候有人喝个倒彩您也得接着,不能就此撩挑子吧,也不能说“有本事你来唱,看'能不能唱完一场嘛,看多少观众中途退场嘛'”。或者说讲课,术业专攻闻道先后,学校里有的教授在大礼堂上课人山人海,有的在小教室几个学生,不管多少人听,老师也要认真教,不能说我是大牛我想来就来不想来就不来,找秘书递个条子上面打三个点就能糊弄了?当然发帖不是唱戏也不是讲课,只是义务劳动,但是只要是互相交流就总有个规矩。西西河的河风应该讲相对很好了,稍微过一点的言辞就有一堆举报信盯着,但大牛也不能说容不得一点不同意见吧。

                    • 家园 我建议的模式

                      在其他帖里详细讲过了,一,课堂上听众可以跟贴,但有字数限制;二,版主(教导主任)在课堂版执法要严,维持秩序,不干扰大多数人听课。三,所有老师在一个版里讲课,大环境比较好。

                      我并不想为葡萄的风格辩护,我也委婉地批评了这种风格,但大家都要向前看,找不足是吧?我在这里说得不对,是很可能的,但也只是立足于尽力改善这个出发点。如果大家普遍只往后看,就不好了。

                      还有一点,京戏名角是靠唱戏赚钱的,看戏的是花钱的,所以喝倒彩是消费者的权利。但在这里,大家都是业余自愿无偿的,那么交流时心平气静,多感念对方的一点辛苦,也是应该的吧?人家码完那么多字就给你骂,还骂得无理取闹,总不大对吧?

                      • 家园 花您一个吧

                        送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                        作为河虾一只,别的不敢讲但我在西西河除了一次开玩笑没投过草,更没骂过人。有个贴子被举报,我在等调查结论如果违规我自会删贴。这次对葡萄的一点看法也并不是因为不尊重他的劳动,而只是不喜欢他大量快速删贴的方式,何来不‘感念对方的一点辛苦’?当然葡萄自然有删贴自由,又不违反河规;但是我也有发表意见的权利吧只要不违反河规。

                        到此为止吧,话都说明白了,求同存异好了。至少统一一点,大家都向前看吧。

                        • 家园 对付葡萄快速删贴的一招

                          铁手可以在西西河发帖后5分钟后设定其帖不可修改(西西河上贴过一段时间就不能修改了,现在就短一些吧?)。网上的地震论坛里就有设定,发帖5分钟以后就不能修改,主要是防止有人马后炮,改写其原先“预测”作弊。

                          当然这个5分钟后不许修改也有葡萄不来了的风险。不过写了就删,等于不来。

                        • 家园 谢宝谢宝,照收不误
              • 家园 说的好

                做为读者,有的时候赞同本大的观点,有的时候不赞同

                但是本大这种兼容、心态好的风格一直是很赞的

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