主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
家园 不知道你的结论从哪得出的 从出口数据来说，现在根本没有像2008年那样增长减少很多，虽然9月出口增速有所减少，但仍在17%的高位。
要知道，放在全球其他任何一个国家，出口如果有2位数增长，他们都是笑得合不拢嘴的。
2008年正是在这种莫名恐慌思路的影响下，出台了4万亿措施，其后果现在已逐渐显露出来了。
中国的经济不可能永远GDP增长8%以上，出口增速也不可能永远20%以上，这样一种非常态的增长方式总有一天要回落。
现在我们还在大幅增长（放在其他国家那就是过热的增长），怎么在你看来我们已经出大问题了呢？
是时候调整对于增长的心态了，否则当真正的危机来临时，你拿什么来面对？
家园 天晓得哪个数据是正确的 比方说，在规模以上工业企业的数据稳步增长的同时，小型企业则基本上倒闭--最多也是40%左右的开工率，中国的统计数字常常是编造出来的，当然了我前面说的那个数据恰好是排除了小企业的产出，因而体现不出衰退
至于出口，谢伏瞻早在2005年左右就指出中国大约有2/3的出口顺差其实是假的，是热钱伪装成出口顺差以进入中国，热钱同时给了那些出口企业一笔佣金，同时出口企业又得到了更多的出口退税，由于中国经济法制的真空，这些一边骗取出口退税一边收取国际投机者的佣金的中小企业貌似还没有一家得到了应有的哪怕是极端轻微的惩处---中国经营报记者匿名报道了一家这样的出口企业，结果有很多企业主打电话给记者，问怎么样找到相似的门路好介绍给他们---这些人看到报道不是引以为耻，而是将其作为一个大的商机来看待的。
到底“热钱”占了出口的多少，如果是占了一半以上的话，那么中国的贸易不仅不是顺差，还是大幅的逆差，当然在热钱进入的情况下，在资本项目上倒是顺差的。
由于中国宏观经济形势的不断恶化，带来了越来越多的投机机会，国际投机基金一定是在加紧进入中国的。
如果光看数字，1959年的中国人凭什么要担心自己没有饭吃？
我们不能光看数字，要听人们的各种的呼声，要看各种调查结果，从而更全面的了解情况并不容易被数据造假者所欺骗。
家园 这句话说的有意思 如果光看数字，1959年的中国人凭什么要担心自己没有饭吃？家园 热钱？什么叫热钱？ 从2000年开始就有人担心热钱了，结果按照你的说法这些所谓的热钱进来了就不走了，规模是越来越大，每年2000亿+的热钱？从不变现，默默地流通在中国经济体内？
那还叫热钱吗！！！
由于中国宏观经济形势的不断恶化，带来了越来越多的投机机会，国际投机基金一定是在加紧进入中国的。在一个很难做空的国度内，你的这个逻辑推理真是让我无话可说。
感觉你的发言根本就是不着调啊。
家园 准确的说应该叫投机资金，我只是沿用人们的说法 曾经试图去纠正，但是既然大家都那么不严谨叫那个词语，为了不让别人误解我是在说其他东西，我还是沿用该词语。
投机资金在中国股市上主要是联合压制中国权重股，打压大盘指数，制造股市上的恐慌，让股民远离股市，在这个基础上他们互相之间压价---即甲降10%卖给乙，乙再降10%给甲，甲再降10%卖给乙---这样不断循环
如果市场只有他两家机构的话，那么他们那样做对他们来说是一个零和博弈，没有任何意义，问题在于市场上有广大散户以及一些资金力不足的机构，他们看到这样股价轮番下降一定会陷入恐慌 ，抛出自己手上的股票，从而那两个机构----当然其实原本就是一家，或者说有高度默契的两家就全部以同样的资金获得了越来越多的股票，后续进来的投机资金同样以低廉的价格获得了大量的股权。
控制权重股让股市随着他们的意愿起舞，是他们最擅长做的，1997年他们冲击香港，与香港金管当局对赌恒生指数，就是不断的投入资金来抛出权重股，在中央政府支持下的香港当局则坚决买入权重股，最后西方投机家们惨败。
2008年以前，国外投机资金主要是购入权重股来获取足够的冲击股市的能量，因而诸如中国石油等股票曾经暴涨，股指也来到6000多点。随着央行货币政策的紧缩，导致与外方博弈的中方资金力的下降，意味着对方抛出的中方难以吃入，而外方已经积累了一定数量的权重股，所以，2008年中国股市开始了以权重股暴跌为主要情节的中国股市的迅速下挫，从6000点下降到2000多点，由于中小企业困境，温家宝对周小川们提出严厉批评，督促他们实施宽松政策，导致中方机构的资金力增强，这时西方投机者不敢硬碰硬，他们知道在金融宽松的情况下抛出自己的股票，不仅起不到压低股指的作用，自己抛出的股票反而很快会被中国人买走。中国股市迎来了短暂的小阳春，随着央行又开始提高准备金率以及后来提升利率，央行每一次动作都带来中国股民的巨大损失，因为央行紧缩意味着削弱可以吃掉西方抛出的做空的股票的中国机构的力量，央行越紧缩，西方投机者越肆无忌惮,引发股市的一轮又一轮的暴跌。
完全 可以预料的是如果央行一直紧缩下去，不仅中小企业倒闭干净---接下来威胁大型企业，在中国股市也讲完全被对方控制，当他们完全控制了中国股市以后，人民币必然同时猛烈升值一倍以上---看看他们将日元升值了多少，由于中国的资本项目管制，对方进来的资金有限，不能让人民币升值得太快---那意味着他们的资金控制不了多少中国股票，而在资本市场达到目的以后，推动人民币猛烈升值是他们必然选项。
如果央行悬崖勒马的话，毕竟有一定的资本项目管制，对方还是没有什么办法的，在这个基础上推动打击投机的严厉法律的立法，掐断投机资金来路，处罚给投机资金引路的出口企业，处罚在中国市场投机的西方机构，中国就可以迎来转机。
否则中国将迅速崩溃。
家园 你的故事就是天方夜谭 脱离开了庞大的国有股谈控制中国股市？
众多分属不同投资人，不同资金渠道，不同国家的投机资金合力做局？
我在这里再说一遍：根本不存在中小企业大幅倒闭这个现象，即使是在2008年，中小企业数量也是在增加的！！！！
家园 冲击泰国的那么多西方机构是同一个国家的吗？ 这帮人玩来玩去，看到谁一个动作就知道她接下来要干什么了？
在这些金融机构的背后他们有什么样的组织你清楚吗？
你以为何新说的共济会是完全不存在的？从学术界到政界到法律界，到新闻界到各种国际组织都有他们的人。
我说的是中小企业大面积的陷入困境。在这座楼里我的一些回帖也引用了一些链接，我还是给你一个温州中小企业状况的链接
他强调：“实业是社会的基础，如果现在的情况继续下去，这个社会就会病得不轻，前景堪忧。”周德文指出：“出现这样的情况，大背景来自国家的宏观调控，通货膨胀又压不下来。我们需要反思，不能一味地采取货币从紧手段。在温州，大概有80%-90%的中小企业无法从正常渠道借贷，只好选择民间资本。”周德文表示：“即便是大企业，如一年贷款20亿元，每个月要偿还2500万元的利息，谁受得了？”“融资难已成为压倒中小企业的最后一根稻草。”周德文坦言，“我预言，在接下来的10-12月，最迟元旦，中央一定会出台大动作来挽救中小企业的倒闭潮。”
温州，只是中国的一个缩影。这是周德文说的最重要的一句话。
羊城晚报9与28日文章：温州中小企业促进会会长：企业倒闭潮比预想严重
当然温州官方认为不存在倒闭潮，这取决于你相信谁的问题
三聚氰胺问题大规模爆发以前，西方媒体报道中国牛奶导致西方宠物狗出现问题，当时的质检总局局长对西方人大加抨击。说那是西方人刻意妖魔化中国，该听官方的，还是听民间的？
政府部门喜欢报喜不报忧，您应该听说过吧？
同样在珠三角，人们也在议论中小企业倒闭潮，政府官员也是一口否认。
家园 温州，不过是温州而已 经营不善，100万的资本偏想做1000万的买卖，那发财和倒闭的机会是一样的。
任何事情都有其正方两面。既然享受了可以赚到100万的机会，也就必需要有承担破产的命运的觉悟。
或者更进一步，既然想从房地产大发一笔，借高利贷也在所不惜的话，也就必须要承担与之相对应的责任。毕竟，做事情总是有风险的。
这个老板破产了，订单会找到下一个老板。工厂还是有的是，没有，也会有人再开。
而稳妥的做法是，没有资金做一千万的单，做一百万的就是，赚的是少，但承担的风险也小，即使出了问题，也有周旋的余地，至少不会破产。
该倒闭的，必然要倒闭，无需同情。这个老板破产了，还会有别的老板开工厂，做订单，没有谁是不可或缺的。
温州，不过是温州而已。他们自己爱着自己，认为别人看着他们发财是应该的；而别人救他们也是应该的，但也做不到让别人也这么想。
做梦的时候也许能做到吧。
家园 出口业的低利润率，一千万的固定资产做一百万的订单 光设备折旧就全部把你赚的那点钱给耗个干净。
一千万的固定资产做一百万的订单，那企业还不如趁早关门。
家园 该关门的，总要关门 但无数的工厂还在那里开工，还在盈利。
那机器并不是一次性用品，更不是纸糊的。就算旧了，也依旧有它的价值在。
而且，一个老板，在买机器之前，就该自己评估使用时间、平均利润等所有的因素，如果发现赚不到钱，尽可以上便宜一些的机器。或者把产品价格定的高一些。
假若我没弄错，这才是正常的出路。
一个成年人，一个开工厂当老板的人，或者一个主营房地产，副业开工厂的人，不管身份是什么，也应当为自己的行为负责。而不是赚钱的时候就高呼自由经济，赔钱的时候就高呼国家应当援救他们啊。
毕竟，没有人逼你开工厂，是不是？
家园 现在的问题是不该关门的，本来经营得好的也要关门了 关于机器折旧的问题，不仅包括机器本身的老化，很多行业的机器开着还好，不开的话问题更大，例如化工业，容易出现管道的锈蚀等问题，另外一方面，你的机器不转的话，你的人员也基本上没有事干---这个人是不能随便解雇的，解雇了他们只好卷铺盖回家，再要招人，特别是有经验的操作人员，中上层管理人员，已经有了管理操作经验的这部分人走人了，重启生产线质量稳定性是难以保证的，有机器不开本身就如同有钱不投资放在家里白白的浪费一样，本身也是很亏的，你就是放到银行里还能升值一些。
作为一个老板，他在考虑建生产线的时候，当然要考虑各种情况，但是不可能考虑太多的极端情况，就像一个人买车不能考虑被重型车撞的情况，那样每个人都要买坦克了。
现在的问题是宏观经济环境偏离了绝大部分老板当初投资时的预想，而这种偏离中央银行要负很大的责任。
家园 这种偏离是他们自己的责任 譬如环境好了，厂家盈利了，会不会说是中央银行的功劳？
他们不会的，他们只会觉得自己把握住了机会，赚得了利润。
这便是所谓的“对等”。享受了什么样的权利，便需要承担什么样的义务；为了利润而投资，便需要承担无法获得利润时必须承受的损失。
或者，在获得利益的时候把利益贡献给国家，那在危机的时候就有资格向国家索要补偿、帮助、扶持一类的东西。
付出和回报，总是相对应的。而经营的好的企业，有订单，有利润的，关门是不可能的；除非他们转移了行业，把钱拿去进行房产投机。
这样的人，即使他们破产了，企业还是健康的。收购过来换个人经营，一样有利润，国家没有任何损失。受损失的只有这些贪婪的、觉得工厂利润满足不了自己的、想要大赚一笔却看错了形式的商人而已。
而破产、跳楼等结果，对他们来说是活该。
家园 央行有维护宏观经济环境的义务 现在的情况是，由于央行紧缩，导致普遍资金链紧绷，部分资金链崩断
这个不是换一个人来经营企业就可以的，大环境不好，干得好的就是少数，甚至极少数
订单的完成如果订单大的话，是需要足够的资金的----当然了如果你资金不足，你可以不接那个订单，但是有订单不接，那不是太可惜了吗？
本来急切的盼望着订单，现在订单来了，却发现自己没有资金，如果你是做企业的，你是什么心情，有的企业主在这种情况下赌一把，去借高利贷，你觉得可以不可以理解呢？这样的企业主后来还不了高利贷不得不逃亡，甚至跳楼，自焚，值不值得同情呢？
请将心比心吧！
家园 真的单纯是这样的情况吗？ 没错，可能有部分厂商是你说的这样，真的资金周转不灵。
但麻烦你拍拍自己的良心（如果你有的话）好好想一想，难道他们中的大部分不是因为放弃了主业，把资金投入到房产上，才导致现在的结果吗？
难道要政府去救那些全家和大部分都在加拿大，在国内只有自己抽空了资金而无法生产的工厂和一打卖不出去的房子的人吗？
将心比心，你是政府人士的话，你会去救这样的人吗？
家园 可以考虑的方法是让银行出血，不对称加息，加存款，不加贷款 存款利息增加，可以吸引一部分资金回流，即使不降准备金，保持现在的存贷比，可贷款的额度也会增加。
也有利于抑制通胀，让那些没有啥投资渠道的中下层民众辛苦劳作得来的血汗钱能多保点值。
至于现在放松银根，那绝对是饮鸠止渴，最后的结果就是一地鸡毛，拉美化印度化民国化不远了。
银行那帮人这几年吃的很肥了，不知道为啥不能让他们出点血。