主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
家园 实在话，可惜危机总会被人利用 家园 金融紧缩稍微一个环节没钱，大家就全部陷入三角债 所谓三角债这个主要是中国八九十年代常用的说法，在次贷危机爆发以后，西方往往用流动性消失的说法，即一家 企业没钱了 ，结果他的客户也没钱了，接下来客户的客户也没钱了----这样导致整个产业链上的企业全部完蛋。
所以昧国人欧洲人，国际货币基金组织很清楚，马上出台了宽松政策----当然他们给发展中国家推荐的依然是紧缩政策。
如果央行执行宽松政策，那么企业因为客户欠自己的钱还不上来，就可以就可以贷款，从而他的下游也不会没钱，这样就不会形成三角债的恶性循环。
至于你说的披露出来的情况，第一披露者是有选择的，第二中小企业本身往往是根据订单来生产的，在结束订单任务以后，往往马上还钱，有了订单再继续贷款---这是我个人的理解--我所知道的造船业，就是这样，当然造船企业一般是大中型企业第三，人家干吗转到房地产业，你做实业利润远低于资金成本，做越多亏越多，做活雷锋也支持不了多久，你会甘心做实业做下去，你不想赚钱？
有报道去昂过工商联的一份报告称中国现在中小企业九成以上面临严重的资金困难，经营环境远比 2008年还要恶劣----这说明这是全国性的普遍的情况，你不会认为九成的中国的中小企业都是坏的？
旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人，紧缩政策---休克疗法把好企业赶到投机领域，变成鬼，这个你能够怪人家自己甘愿做鬼，还是要反思一下我们的金融环境是否得当呢？
我愿意不厌其烦的再说一次，西方政客利用中国经济学界的对西方的迷信让弗里德曼们设了一个巧妙的骗局，以控制通货膨胀的名义请君入瓮---即陷入流动性枯竭的瓮里面，他们在88,89年差点在中国成功了，流动性枯竭导致中国企业陷入严重三角债，物价剧烈上涨，大学生被因此煽动上了街，他们被告知这一切都是因为官倒而不是因为中国官方受骗而掐断了自己的流动性，他们在俄罗斯更是取得了辉煌的成功，盖达尔们看到物价几十倍的上涨，更加卡死流动性，结果物价更是几十倍的上涨。
弗里德曼们仅仅是悄悄的假设物质生产量不会因为货币政策变化而变化，就得出一个物价仅仅与货币发行量相关的科学结论，让学习经济学的人为其结论的简单性而激动不已---但是如果物质生产量因为货币严厉紧缩导致更为剧烈的下降呢---例如俄罗斯搞休克的那些年以及中国的1988,1989年？
货币总量=平均物价*物质产量/货币流通次数。
俄罗斯因为严厉紧缩 ，结果导致多少企业破产，导致多少企业停产？这样央行仅仅减少百分之5的货币，就可能造成百分之三四十的减产，代入上面的公式，货币流通次数不变的话，平均物价就涨了几十个百分点，由于货币紧缺导致产出减少，人们的日常必需品匮乏，再加上物价上涨，人们纷纷拿出手上的钱到市场抢物资---这样货币周转次数又成倍的增加，物价与货币周转次数成正比，于是物价再涨几倍---造成企业破产减产物价上涨--人们抢购---继续上涨。
以上就是俄罗斯物价在实行严厉紧缩情况下每年十倍以上上涨的机理，西方人很清楚休克疗法施行后会出现这样的情况。
2011年中国的情况没有那么严重，但是温州的倒闭破产潮是一个开端。
如果实施宽松政策，转到实业的企业增多，产量增加，增加的幅度很快超过货币增加的幅度。物价就会平稳下来。
所以，要拯救温州，避免全国企业破产，遏制恶性通货膨胀，首先要马上调整货币政策，像2010年那样的宽松政策，如果再这样紧缩下去，中国很可能陷入比俄罗斯的休克远远更加恶劣的后果当中，会发生什么情况，你可以自己去想象吧，不要以为人在国外就没事，要知道华人从被歧视中走出来不过几十年的时间。
关键词(Tags): #休克疗法，家园 您的观点，怎么看都像饮鸠止渴。 能否论证下为什么现在是“中国现在中小企业九成以上面临严重的资金困难”？是生产困难还是投机困难？提供些数据？
如果大方向选择错误，后果可想而知。
家园 是生产困难 比方说温州的投机，很大部分是因为中小企业因为订单要完成却实在是没有钱了，于是只好选择高利贷。
中国九成以上中小企业面临资金困难是全国工商联的报告中给出的数字。
确实大方向选择错误，结果可想而知，现在的方向就是在错误的实际上是被西方人植入了木马的弗里德曼的理论---价格仅仅与货币发行量正相关---的指引下实施的休克疗法。
当年盖达尔 们紧缩是很用劲紧缩了，但是俄罗斯物价控制住了吗？在不到5年的时间内物价上涨了一千倍。
反过来日本实施了20多年的零利率，还是让萨苏他们告诉你日本的房子价格是怎么降的吧？
休克疗法是正确的方向吗？
弗里德曼的骗局就是假设货币投入后，产量不变，那么单位商品的价格当然必然上涨了，问题在于货币投入以后，产量更快的增加呢，或者说货币减少以后，产量更大幅的减少呢----俄罗斯实施紧缩政策以后倒闭了多少家？这意味着产量减少了多少？
现在中国金融紧缩，但是现在中小企业差的倒闭或者停产，好的开工率不足五成，意味着产量下降了多少即便不计投机因素，意味着价格上涨还是下降呢？
那本来是一个简单的骗局，问题是西方给了弗里德曼很高的地位，然后培养吴敬琏张五常他们让南方系来吹捧他们，不善于辨别的人们纷纷相信了。
难道我以上说的弗里德曼的木马的逻辑会很复杂吗？
您可以随便键入中小企业 ，困难，不管接下来键入江苏，浙江广东，福建还是其他什么地名，百度都会告诉你中小企业面临了怎么样的困难，当然也可能搜索出南方系的文章，中国的记者们往往喜欢人云亦云，您没有必要看记者们的分析，你只要看记者们揭示的数据或者事实，自己去分析分析就可以了？
家园 一个制鞋厂需要多少贷款做流动资金，说个数，银行给贷款。 迄今已经有数十个老板老路了。100%都在外面放巨额高利贷吃利息，炒房地产。无一例外。你去找一家规矩做本业，而因为货款暂时没回来而拖欠贷款的例子。
统计中的中国中小企业90%经营困难，是因为高通货膨胀，成本高涨，老百姓没钱，无力消费。企业技术没有进步，没竞争力。而不是缺流动资金贷款。他本身就没有利润，给他贷款也是赔钱。现在的经验环境比2008年还坏，就已经说明了过去两年的巨额贷款，是更毁坏了中小企业经营环境。
贷款和就业，工业产值之间，温州完全不成比例。温州有上万亿贷款，而创造的工业行业的就业，和工业产值，根本就微不足道。这上万亿贷款，放到任何一个省，发展工业，都会带来大量工业就业和产业进步。温州多了一万亿，其他地区，其他企业，就少一万亿。整个温州地区的企业都算上，总共雇佣了多少高科技人才在进行研发工作？
温州创造了多少45岁以上工人的工作岗位？曾经在温州打工的45岁以上工人，都到哪里去了？当年国有企业大量下岗的都是4050人员，曾经被视为人间悲剧。而其实温州私营企业，不到4050的工人都被赶回家了，一个45岁以上的工人岗位都没有创造出来，也没有对45岁以上工人负任何社会义务。那些2030正当青春年华的人，还用国家贷款上万亿，专门建立血汗工厂来创造工作岗位吗？这些所谓的2030工作岗位，过些年45岁以后怎么办？又是国家社会负担。
当时国家为什么向国有企业倾斜贷款？因为还有大量4050工人工作在国有企业。如果温州的私企要贷款，就要求必须为45岁以上工人提供工作岗位。实际上当时国有企业贷款时，国家是明确要求必须为4050工人创造多少多少工作岗位的，都是硬指标。
现在从私营企业下岗的4050人员，恐怕超过了朱镕基时代从国有企业下岗人员了吧。
看看温州关闭的工厂的那些照片，哪有什么像样的设备，检验仪器，研发机构？
为什么大学生没地方就业？因为这上万亿贷款，没有买过任何设备，没有进过任何高级生产线，没有雇佣过任何理工研究人员。绝大部分是转到虚拟金融炒作了。
如果仅仅因为货款没有回来，银行是一直支持的，一直都可以拿到贷款，没有任何收缩。迄今没有任何一家企业，因为货款暂时没到，银行不给贷款，而因此破产的。
那些企业缺资金不是因为货款买不起原料，而是大量贷款，远远超出其年产值，被拿去炒房子，放高利贷。
那些企业不是单纯的工厂，而是混业经营的集团。对于一个混业经营的集团，其主营业务是什么，要看其主要资金在哪里。
一个鞋厂，3000万流动资金在鞋厂，2亿放高利贷，1亿炒房子，那么这不是个鞋厂，是个金融公司。
胡雪岩同时经营着制药厂，当铺，蚕茧收购，上海地皮，钱庄。我们从没把胡雪岩当作药材商人，以为他的主要资金在地皮和钱庄。
我们欣喜地看到，在那些房贷集团倒闭后，其中相当多的工厂还在照样运行，有订单有销路。这说明那些放贷集团的倒闭，不会影响到就业。那个眼镜厂，老板卷几亿走了，工厂照常在生产经营。因为那几亿贷款跟工厂完全没关系，一直在体外运转。那是一家正常经营的眼镜厂和一家金融投资公司的复合体。倒闭的不是眼镜厂，是金融公司。
我记得我过去在国营企业，朱镕基时代，同行业原来的国企都垮了。我们自己坚持；没人给贷款，我们自己牙缝里挤出钱来搞科研，跟台湾日本同业竞争。那么困难时候去买工业CT，我都震惊了，那时候我们还有一部分工人正在家待岗，只发生活费。为了新招大学生研究生，开出工资比照日资企业，新进来就比我干几年的工资高。我们都理解，不这么干企业就是死啊。真正的正常运行的工业企业，是不可能依赖几亿几亿贷款存活的。
温州的银行，对于那些企业搞钱去干什么，是非常清楚的。一家公司运营了10年，平常每年需要多少流动资金货款周转，银行不清楚吗？突然都贷出几亿几亿的，都用到哪里去！
通宝推：readerg,小乌龙,中国陈,cnburns,无梦到徽州,柳随风,朱测,方恨少,白玉老虎,迷途笨狼,洗心,锦衣侯,家园 赞同你的说法 但温州这样做，更多是政府政策的问题，反正都不是好鸟。
家园 这才是说到点子根儿上了！ 跑路的和温州某些政府官员，借此机会要挟恐吓上层而已！
家园 很感动，顶 希望不要影响就业
家园 花真正的正常运行的工业企业 家园 他搞投机是不对，这个我没有否认 旧社会把人变成鬼，在恶劣的旧社会你当然也可以坚守良知，不去做坏事---挨饿受冻，也就是不变成土匪流氓那样的鬼，但是社会上土匪流氓妓女大片的增多，怪谁，一方面要怪他们自己，但是社会大环境是否要批判呢？
对于那些搞投机的搞高利贷的企业当然是要批判的，问题在于企业干嘛要转到投机行业？
制鞋厂要多少钱我不清楚，但是相应的新闻你可以去了解下近百家的顺德的做牛仔服装的企业都倒闭了
记者发现南海统计局有一份数据：今年前2月，南海规模以上工业亏损企业达到331家，亏损面达到15%，同比扩大6.6%。在顺德，更有近100家牛仔制服企业倒闭。这其中暗藏“玄机”：规模以上工业统计标准为主营业务收入2000万元，意味着90%以上没有纳入统计的南海甚至佛山规模以下中小企业中，亏损面可能更大。
“80%的企业在资金上都吃紧。”副市长李子甫在上周一场网络访谈中毫不避讳地指出，今年经济形势比金融危机时更严峻，特别是对小型、微型企业影响重大。
开工不足 企业出现“面”亏损
正当舆论还在争议珠三角是否存在“倒闭潮”的时候，“亏损”正在成为佛山中小企业头上的阴云。
“我们厂目前仅有1/4的机器在运转，其余几乎处于停工状态。更严重的是，工厂已连续三个月亏本经营，平均每月亏损超过3万元。”博迎针织厂老板阿维告诉记者，今年是针织行业情况最恶劣的一年。
在这个行业里，阿维的工厂并非特例，连续数月亏损已经成为中小企业普遍存在的现象。据记者调查了解，在张槎村头村平阳工业园里，数月以来各家工厂的用电量都不多，这意味着工厂因为亏损而大幅减少开工率。
“往年这个时候，我的工厂开工率达八成，如今只有四成，减产了一半。我公司在浙江的销售点也是惨淡经营，销售额跌了一半。”佛山市沃进针织有限公司总经理陈伟沃直言，经营成本飙升、银根收紧导致融资越来越困难，公司能保持收支平衡已经是幸事。
我们欣喜地看到，在那些房贷集团倒闭后，其中相当多的工厂还在照样运行，有订单有销路。这说明那些放贷集团的倒闭，不会影响到就业。有订单有销路你就欣喜了，你知道现在多少企业有订单都不敢接了，有多少企业利润率下降一半以上，东莞的企业在成片的倒闭--温州的从事实业的会好多少？
你那个行业有你那个行业的特点，不同行业对资金的需求是完全不同的，例如造船厂，造一条船动辄原材料几千万几亿元，天底下有哪家造船企业不靠贷款造船的，而且惯例是在开工的时候船东就要支付一半的船价，以后在各个阶段分期补齐，如果你是软件业的，那当然除了买几台电脑除了工资不需要什么支出。
紧缩政策一方面是造成企业有订单不敢接，订单越大，需要越多的资金---这表现为提高存款准备金率的后果，一方面是企业的资金成本增加，表现为银行利息和高利贷利息---为什么有高利贷，因为人家接到了订单，总能够赚一点钱，钱不够就只好高利贷了，银行紧缩，那些有钱贷款的企业越少，结果高利贷的利息越高，企业越困难......
为什么那么多的企业转去从事高利贷，一方面实业都不赚钱，大面积亏损
另一方面紧缩政策导致有钱转给有订单的企业的企业数量减少，造成高利率的利息增高，这就导致那些有一些钱，但是钱又不很多的企业眼红而拼命的挤进高利贷行业，结果他们自己成不了多久就完蛋了。
家园 广东的情况我觉得有点特殊 广东现在搞腾笼换鸟，以前是用政策，现在是经济环境，大家的收入水平上来了，用工成本自然水涨船高。所以低附加值，低利润水平的企业自然难以为继了。
等广东的电子和汽车行业开始叫苦，倒闭的时候，那才是出了问题。现在只不过是TG开始换牙的牙痛而已。
家园 广东情况特殊？那江苏浙江福建等等省份呢？ 用工成本，人民币升值，原材料遭遇投机带动的涨价---例如棉花的暴涨暴跌等等确实都是问题，现在的问题是央行充分发扬了落井下石的精神？
让中小企业倒闭光了有利于转型？1988年的时候人们也这么喊---所谓长痛不如短痛，叶利钦们当初也是这么想，让国企全部倒闭了再说----
电子企业同样倒闭，比方说浙江天石电子就倒闭了，这还是一家知名企业。
家园 亏本经营，贷款也是亏本啊 造船的如果能卖出去就能赚钱。如果船市场不需要那么多船了，卖不动了，你继续给他贷款也是打水漂。白白把钢材市场炒上去，而船还是卖不了的。如果船市场看好，未来能卖掉，傻子银行也知道放款赚钱。银行不放款是因为船卖不掉了，放出去也没用。
现在市面上资金充裕。任何企业如果有前景，有市场，有正常利润，都不缺乏资金来源。无论是贷款，私募，上市，都有充分的渠道。
一个开了十几，二十年的牛仔裤厂，还没有存下流动资金，离开银行贷款就买不起帆布，那不是笑话吗。成本上升经营困难，是因为高通胀，而不是缺少贷款。
几亿几亿贷款，就创造了那么百十个最最低端的工作岗位，剩下的人怎么办。这个贷款和创造就业的比例完全不对的。
这么几亿几亿的贷款，没有创造一个大学生的工程技术岗位，没有一个研发岗位。
家园 以下内容是回复教主的 教主你愿意回收，我也管不着，但是这楼又不是你的，我发在这，省的大家要看还要花钱。违规你投诉我啊。至于教主最后两个帖子对照着看，很有喜感。。
“比方说一个小型企业如果固定资产投资只有一百万元，如果他接一个一千万元的订单，扣除各种成本包括原材料，折旧工资税收等等，赚到一百万元，这就意味着投入一百万元赚到一百万元，利润率百分百，这样是合算的---这一千万当然需要贷款，贷不到款连高利贷都要接下来。”
“继续估算，一个固定资产1000万元的企业，假定它自有资金也就1000万元，它接一个1000万元的订单，据记者们的报道，这些企业只拿得到几个百分点的利润，问题在于设备折旧就有多少呢？”
第一帖
我单纯来膜拜这句话的 [ 金瞎子 ] 于:2011-10-19 01:10:09 复:3585562 总阅:54054
“另外通货膨胀本身也是因为紧缩带来的”
实业利润率这么薄，薄到服装企业干了这么长时间原材料都买不起还要靠贷款，而资金成本却高达“几十个百分比”，这是为什么呢为什么呢。。。莫非干实业的都是雷锋？
第三贴
“我放的一个屁你大概都会觉得是香的”你看看，你看看，不蛋定了不是，我啥时候说你是放屁了？
我让你查中小企业的定义，你非要脑补，无奈。。
http://www.gov.cn/zwgk/2011-07/04/content_1898747.htm
关于印发中小企业划型标准规定的通知
工信部联企业〔2011〕300号
“（二）工业。从业人员1000人以下或营业收入40000万元以下的为中小微型企业。其中，从业人员300人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业；从业人员20人及以上，且营业收入300万元及以上的为小型企业；从业人员20人以下或营业收入300万元以下的为微型企业。”
1.2.3.4.5.恩我的0没数错。工业中型企业的天花板是4亿元的营业收入哦。。几百万。。微型企业啊。。好意思出去说自己是“规模工业”？
“简单的说一下，小型企业很多产值都没有被统计到规模以上工业产值里面去，规模以上工业一般最少几百万元以上。”
“（十五）租赁和商务服务业。从业人员300人以下或资产总额120000万元以下的为中小微型企业。其中，从业人员100人及以上，且资产总额8000万元及以上的为中型企业；从业人员10人及以上，且资产总额100万元及以上的为小型企业；从业人员10人以下或资产总额100万元以下的为微型企业。”
12亿啊，12亿。。。我单纯只是为了证明，即使有几亿的自有资金，要作“中小企业”还是很容易的。。
通常对于中小企业来讲，维持正常生产是不需要贷款的，为了发展才需要。当然，现实中不存在划分的清清楚楚的“正常生产”和“发展”的过程，做企业至少一个阶段内很少有人愿意守成，不进则退么。所以大型企业负债80%还可以说健康，中小企业从我接触的情况看，在创业阶段后的稳定期内鲜有长期超过50%，这还得是挣钱的行业。对于教主你老人家举出的例子，内容我不作评论，单对你随口就是900%以上的负债率膜，啊，改口，佩服一下。都像你这么放贷，怪不得温州“生产型中小企业”的贷款不够用呢。
家园 所谓亏本指利润--资金成本-其他成本 如果银行利息降下来，资金成本下降，如果存款准备拿金缕下降，资金成本也下降。
现在资金成本都好几十个百分比了。
高通胀？我给的那个链接说的是原材料狂长狂跌，不是一直涨？
另外通货膨胀本身也是因为紧缩带来的
贷款和增加岗位不对称，没错啊，因为他们跑去搞高利贷了，为什么他们跑去高利贷，因为紧缩导致能够从银行拿到钱的企业数量大幅减少，资金奇货可居，在这种情况下，如果你像想赚钱，你不想去高利贷？
流动资金够不够买，首先要看利润率，那些企业本身利润率比较低的，能够存下多少钱、其次买一块帆布你当然买得起，但是一个订单就一块帆布？最少也是几十万块的帆布是吧？你的流动资金就全部拿来买原材料不要付工资啊买机器修机器什么
另外造船不存在造了船卖不动的情况，造船必须先有订单，在签单的时候船东就开始付一部分的钱了。