五千年(敝帚自珍)

主题:柯木的选择: 维族孩子在内地的经历 -- 洗心

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                    • 家园 Y染色体一致,代表汉族父系高度同源。

                      你说什么“例如,汉族自己就是多个不同民族最后完全趋同的结果。”就是错的。

                      • 家园 知道为何汉族父系高度同源吗

                        知道为何汉族父系高度同源吗?呵呵,高度的排他性,最主要的是一夫多妻制,重男轻女,西方和游牧民族哪有这么讲究,也就混血了。

                      • 家园 看这里

                        飞天鸭:科普一下

                        分为多个民族的欧洲人,其父系也高度同源,O也并不只是在汉族里面占主流,O不仅是汉族的标志,不如说是东亚黄种人的主流单倍群之一,而蒙古在崛起之前,也是O主导,总之,目前的亚洲染色体研究数据还很不足,说明不了什么

                        • 家园 汉人因为宗法,一夫多妻

                          汉人因为宗法,一夫多妻,重男轻女和高度排他性,所以父系那一定是高度一致的。还有别太相信西方的DNA,那真正的是和他们的文明象符合的,比如人类的非洲起源,那是和圣经相符的,不符的都删了。

                          • 家园 对,但不能说因此其它民族就不是O了

                            而且历史不是这么简单,许多姓都是异族改姓的,比如在山西很常见的郝姓,就是匈奴起源,我爷爷被过继之前,我们家的祖姓也是蒙古族起源的。

                • 家园 宽容不宽容拿出来比比就知道了

                  汉人不宽容,那你认为哪个民族宽容呢?

                  汉族是一个血缘高度认同的民族,汉人认为自己是炎黄的子孙。有没有外族加入,有,但比例不大,什么多个不同民族最后完全趋同的结果这种观点完全是误导。

                  • 家园 说到这个大禹的联盟也是有游牧民族加入的

                    所以认为蒙古是华夏子孙的一支也没错。正因为历史上血缘高度相同,因为都是走到东亚的那么一小批不多的人类的后代。所以趋同很容易,趋同很容易了,对不同的容忍度就低了,有一利必有一蔽么

                    • 家园 你的说法有点乱

                      一般都说炎黄子孙,在我的印象里蒙古人没有认为炎黄是他们的祖先这个概念。当然他们要有这种想法我支持,现在加强汉文化的学习又有共同的血缘认同,那汉化就必然会成功。

                    • 家园 分子生物学汉族父系与蒙古族不同

                      分子生物学汉族父系与蒙古族不同,与南方少数民族如独龙族乃至印度东北部的少数民族以及缅甸等更相近,甚至一样(独龙族是比汉族更纯的O3)。蒙古人y染色体是以C为主体,可以说除了长相,汉族与朝鲜、蒙古、日本父系之间的差距要远大于汉族与南方个别少数民族、东南亚大部分人,甚至欧洲的日耳曼诸民族的!汉族是RQON中的一种,而蒙古族和日本人被视为老亚洲人(藏族人的父系一半汉族一半日本人类型 )。要说汉族的母系与蒙古人有一部分相同还可以。

                      日本人应该是最先到达东亚,之后是蒙古人,汉族和藏族的先羌人祖先大概是8000年前才到达黄河上游,黄帝战蚩尤基本可以视为O3排挤O1或者C型的民族迁移。日本人D型之前应该被C提前排挤出去到了孤岛上面。

                      • 家园 科普一下

                        O3为远东北方最大的父系单倍体群,类似R于欧洲。但目前的研究比较肤浅,远远没有R1b在欧洲的研究深入。C3的主要支系的主要支系都非常年轻,明显具有晚期扩张的特征,但其最初的扩张中心不是非常清晰。古代Y-DNA,目前主要是来自外蒙古的研究,国内很少,不足以判断古代的情况

                        蒙古族父系以C3最为高频,其中Star cluster这个分支大约占到1/5上下,共祖年代约1000年,一般认为与黄金家族或者尼伦蒙古的扩张有关。但在蒙古崛起前,韩、蒙学者分析的近百例蒙古古代Y-DNA显示,O为第一大父系单倍体群,如今大多数地区的蒙古族的O排第二位,且主要是O3。

                        古代蒙族和汉族一样O是主流,其实可能不仅是蒙族,其它少数民族也差不多。O是黄种人里的常见父系群,和R在欧洲人里差不多,但研究远远不够,还说不清楚什么事情


                        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                      • 家园 我只知道北方汉族和内地蒙族的sample是一个pool的

                        不否认有些蒙族部落有比较明显的分类特征,以及外来血统的混合,但内地蒙族绝大部分父型母型都可以在北方汉族的不同群落里面找到,可能和后来那些鲜卑人,契丹人,大部分融入汉族之外,也有一部分融入蒙古族有关。而且蒙古主体是北亚黄种人型,北方汉人也有相当比例。

                        可以说除了长相,汉族与朝鲜、蒙古、日本之间的差距要远大于汉族与南方个别少数民族、东南亚大部分人,甚至欧洲的日耳曼诸民族的!

                        其实你说得没错,但也可以这么说

                        “可以说除了长相,汉族内部的差距要远大于汉族与南方个别少数民族、东南亚大部分人,甚至欧洲的日耳曼诸民族的!”

                        这么说也没错,看你怎么选择对象,而整体是相当复杂的。

                        而且,还有几个重要的观点

                        父系染色体不能说明种族差异和民族差异,!!!

                        虽然,查出来这个Y是什么起源是个很好玩的事情,但无法说明你的Y是欧洲型,你就是欧洲人了,两个常染色体99.9%同源的人,y染色体不同,也不能说明什么,只是一个有趣的标点差异而已,顶多可以幻想一个几万年前的故事。

                        ”日本人应该是最先到达东亚,之后是蒙古人,汉族和藏族的先羌人祖先大概是8000年前才到达黄河上游,黄帝战蚩尤基本可以视为O3排挤O1或者C型的民族迁移。日本人D型之前应该被C提前排挤出去到了孤岛上面。“

                        靠Y染色体来搞民族主义这一套,背离了科学本来的目的,无论如何,C和D之间差多少,你能说得出来O3的分子式么,我还知道印第安某族和中国某少数民族是同一个C3*的姐妹民族呢,他们也万年没有一家亲了。

                        大禹联盟的时候,也没有查基因型吧。

                      • 家园 人如果想融入一个社会

                        人如果想融入一个社会,是靠他的面相,不是他的分子。因为没人会去在意对方的分子,并且这也不一定准,比如人类的非洲起源,这明显是受圣经影响的。所以中东人比中国人更容易融入西方,日本,韩国,比中东人更容易融入中国社会。

            • 家园 你是说的灭绝党项族?还是蒙元的四等人制度?
            • 家园 飞天鸭的风格,早就耳闻,这次有幸得见

              一、我一直在讲处理民族问题要谨慎又谨慎。

              二、“而且你这个言论完全回避了蒙族给整个中华民族的重大贡献”是对我发言的断章取义。

              我那段话是在讲有可能激起民族矛盾的敏感问题,在宣传中要特别加以注意这些敏感问题。对于你的“回避贡献”之说,不仅突兀,而且是在歪曲我的发言。

              鉴于我手里钱数有限,不想在任何对我言论进行曲解的问题上浪费,如果你还想发挥,请自便。

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