五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】去死去死团 -- 伪叔叔

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  • 家园 【原创】去死去死团

    去死去死团大都是御宅族,就见不得街上假惺惺的亲密怜爱,于是就kuso,于是就玩笑的打击情侣。其实,有真爱的,自然不怕被这样恶搞,心性不定的,就容易被揭开画皮,路出底下的鬼面。

    对社会对经济习惯性的持批评和审慎态度的,大都不是真的期待杯具的破碎局面,而就是像去死去死团一样,希望真金不怕火炼,泡泡早点刺破而已。

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    民间借贷比银行信贷的历史要早得多,中国银行号称百年,已经是中国现存的历史最悠久的银行。在广袤的非城市地带,在更加广袤的非公有制经济领域,在这些正规的银行信贷所覆盖不到的地方,民间借贷已经盛行N久了。当然时间久远并不是存在合理性甚至合法性的注脚,妓女和杀手号称历史最悠久的职业,也不见得就是合法的。只是说,这个问题长期存在,并不是突然间冒出来的。事实上,民间标会的“倒会”和会头“跑路”,几十年来一直都有,至少在我自己记事以来就听过不少。

    人性都是好逸恶劳的,放贷就如同前段时间的炒房一样,甚至有过而无不及,属于最没有技术含量也最不需要付出辛劳的获利行动。在经济大环境总体向好的时候,比如过去的二三十年,还本付息基本上出现问题的概率不高。利率的基础,基本上也就维持在月息两分以内,也就是年利率24%以内,多数时间是一分利,也就是年利12%。借贷的人做生意一年总的利润率即便低到5%,但是只要周转三四次以上,也就是总的账期不要被拖到四个月以上,那么投入的资本收益率ROA还是可以覆盖借贷成本。但是利率高到某个离谱的程度,或者经济大环境变得恶劣,或者某些突发状况(比如借贷的公司承包的某个工程出事故而无法验收保证金被扣),链条就变得极其脆弱了。

    有些地方的民间借贷不是这样的,而是已经变成民间集资,比如某个地方以船运为主业,当地几乎所有家庭都成为某些船运大公司的树形根系的零散股东;比如某个地方以钢厂和纺织厂为主业,宗族姻亲之内家家户户都是股东,有大有小而已;比如某个地方有段时间投资煤矿很挣钱,一堆人就互相挂靠集资去买矿。

    温州这种崩盘的模式很离谱,或许因为他们天生胆子比较大。其实也可以想见,比方说政府、事业单位和银行的工作人员在银行能够以信用形式获得基准利率(低无可低)的贷款,转手以几倍的高利率贷给自己认识或者信得过的亲友或者亲友介绍的人,通常被视为无风险套利。特别是手上握有公权力和合法以及非法暴力的,觉得自己对资金的安全性更有一定程度的把握。所以,这个雪球会滚得更大些。

    如果要归纳上述的行为,其实就是前面所说的,非专业人士,无专业知识或者能力背景的人,想要赚一些easy money罢了。至于有人从中揣摩到某些门道,并以此为生财的主业,是下一步的必然现象。

    所谓门道,还有与时俱进的,要利用e-commerce的平台,把借贷淘宝化ebay化,想要做个双方面的“招拍挂”,一边是小额的投入集资,几千上万都可以,一边是以自己能够承受的利率投标,价高者得。。。这些家伙,脑子不算不好使,却是比较naive的,把银行业监管部门当不存在的啊,穿个网络马甲就不算吸储啦?只有银行才有吸储的权力,而成为银行,哪怕是村镇银行,全国又有哪几个担保公司小额贷款公司能够顺利转为哪怕是最低级的村镇银行的?

    有钱也不要去碰什么担保公司,小额贷款公司,这些公司在经济平稳向上的时候,通过大范围借贷能够依靠概率来冲销小部分风险,一旦经济大环境波动,立刻就输掉裤衩了,所谓裸泳,各种裸泳。

    真正有实力有背景特别是有非合法暴力的,其实更喜欢做各种资产处理业务吧,银行把不良贷款打包低价(低到5-10%)直接或者间接的卖给他们,他们自然会有各种办法再把这部分利润再N倍的拿回来。没有金刚钻,别揽瓷器活啊。

    某些银行人员会去勾结担保公司,并试图从中(特别是转贷的时候)获得担保公司的返点利益,但银行从来不会依靠担保公司,包括关键时点揽储,这一点银行有银行的底限和骄傲,其实更是一种强势的自信。担保公司也没有传说中那么有能量,至少我暂时没有见过极其NB的。

    尽管日子都说不好过,现阶段的大银行,报喜但不报大喜,“我们梦见”真实的盈利数字比现在看起来已经很高的数字其实还可以再高那么“一点点”。

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    葡萄很早就在警告我们,不要去赚自己无法把握的钱,现在看起来,也就是波澜起伏时要抓住自己能抓住的东西,免得不仅裸泳还要掉海里。虽然他总是对大浪滔天这种事情语焉不详似是而非,但是小心谨慎总是对的。

    影帝相对于小强,运气没那么好,如果没有2008年的金融危机而引起政策松绑转向,说不定房价早就抑制住了。现在隐隐约约要稳中有降的房市,人家大概也不认他的功劳。这是一个长长长长长长的博弈过程,才使得当前宏观调控有那么一丝丝想要宣告阶段性胜利的意思。其实房地产的大利益集团很欢迎这样的局面吧,各地中小开发商最好都尸横遍野去死去死好了,然后大家从从容容的去收拾残局,一起瓜分市场份额,再把这个行业塑造成细水长流的稳定的财源,也没有人会真正愿意跟国家对着干,不要急功近利嘛,大家和国家一起维稳吧,把小部分真的掩不住怨气的包容在保障房内,大部分该收割的继续在高档小区去收割。现在的房地产市场就全国范围来说,即便是领头的那几家,还谈不上什么市场占有率吧,将来或许就可以了。

    行业旧有势力和调控改革之间的博弈,一个比较典型的例子是盐业。去年号称要改革要开放,并且貌似还有像模像样的日程表,结果几个莫名其妙的盐荒(绝对的假摔),就把这个进程又塞回去了。食盐的用量相对于工业用盐毫不客气的说算个毛啊,而工业用盐的许多项目高耗低能产能过剩,随便截留控制一些产能都让大家吃不完食盐了。还有最那啥那啥的,原盐每吨三、五百元,加工包括加碘成本每吨50元不到,食盐批发价就敢抬上每吨三千元。这种算是“高薪养廉”了吧,所以无良商人造谣盐荒的时候还需要他们来迅速平定。

    以上两个例子,只是说行业暴利其实无分国进民退还是国退民进,但是安全一定是国家来做比较安全。让国家来盖房子,大家都有的住也未必就是暴利;让民营来制作食盐,在工商质检的监督下未必就会有质量问题,但是也不能保证无良的商人不会再故意制造盐荒。我个人觉得,这就像投资组合配置portfolio一样,总要有某些看似低收益(低效率)但是无风险的基石来压仓,就像关键领域的国有经济,就像国进民退。

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    讲一句题外话吧。

    看到386再出镜,不知道为什么蛮高兴的。想起当年愤愤于宋ZY的绯闻,即便是真的,如今心下最多不过是羡慕啊。。。中年男子的劣根性,勇于承认啊。

    通宝推:贼不走空,老老狐狸,
    • 家园 有宝有宝来!!

      送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 一群无爱的人

      我们都是一群无爱的人啊,不善于在暧昧中揣摩出光亮和欢乐,有些话不挑明就觉得不爽。所以葡萄的很多琵琶半遮面的示意,就不好理会。

      再回顾一下,主题写的某些话

      比方说政府、事业单位和银行的工作人员在银行能够以信用形式获得基准利率(低无可低)的贷款,转手以几倍的高利率贷给自己认识或者信得过的亲友或者亲友介绍的人,通常被视为无风险套利。特别是手上握有公权力和合法以及非法暴力的,觉得自己对资金的安全性更有一定程度的把握。所以,这个雪球会滚得更大些。

      也是在提醒说,某些在当地具备较大能量的群体,有那么一点点“大到不能倒”的味道,这可不仅仅是那些被鄙视的不务正业的私营民企。。。葡萄所说的发钱止损,不管是打折扣还是悄悄进村打枪的不要,都要考虑到这个防火线,也就是骨牌倒下不能危急到那些群体的身家性命(不管这些身家这些借贷本金是怎么来的),否则就是一大滩稀屎,擦屁股都擦不完。

      要相信我们的政府即便是雷锋,雷锋也是有脑子的聪明的,不管发钱发多少怎么发,本质上都是交易都是采购,一定会争取到足够的利益回来的,当然这也是我们乐观的希望。

      这事儿没完,远远没完,美国金融危机只顾着救助花街,其他人不爽就跟花街没完,我们政府那一碗水更是很难端得平,但这个倒还罢了。。。接下来的讨论反思才是没完没了的,举个最浅显的例子,比方说作为代表的温商浙商,一向代表了某种思路某种流派某种策略某种方针,一遍又一遍的体现了各种无良各种乱性现在还体现出脆弱和自残,不知不觉间堵上了某条道路或者某几条道路。

      通宝推:红桃五,从头开始,
      • 家园 怕只怕不是雷锋是股东

        一些新闻虽有不实,但无风不起浪。

      • 家园 刚才东方台新闻说

        温州五家企业成立联合担保公司,资金由政府和银行参与监管保证资金全部用于生产经营。新闻还说这五家公司资产超过60亿,年产值80亿。

    • 家园 补充两段供参考

      一个是刚看到的21世纪经济报道的报道:

      [red]那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的,就让他们跳吧。[/red]”10月10日,一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。

      调查的结论是,凡是坚持主业不动摇的企业,并没有出现大的资金困难情况,甚至不少企业还有较大的净存款。出现巨大的债务问题的,往往与从事房地产炒作,以及非主业,并进行了大额民间融资等有关。上述出现困难的企业面不是很大,倒闭的企业仍远远低于新创立的企业,整体的企业总数仍在快速增加。导致企业出现问题并非国家调控所致。调查发现,不少企业宁愿选择目前的相对紧缩的货币政策,否则资金压力将更大。真正导致目前企业资金困难的主因是物价上涨、劳动力等成本上升。

      这点和我自己实际接触下来的观点接近:

      总觉得现实中的得到的感受和媒体上看的言论之间有很大差别。个人观点,就单纯经济层面而言,倒掉5%~10%的企业,对整个行业有益无害的。现在资金压力大的有点规模的中小企业,多数其实并不是老老实实做实业的。

      链接出处

      刘明康在银监会2011年第三季度分析会上的讲话:

      我觉得有故意透露的嫌疑

      关于小额贷款

      最近国务院领导批了一个东西给我们,说请银监会牵头看怎么办,小额贷款活不下去了。小额贷款公司现在协调的结果,人民银行不愿意监管,我们也不愿意监管,因为他是新的制度。监管法规规定我们是监管吸收存款的方式,不吸收存款也想去做银行,那你试试看,你就要有雄厚的资本实力。那么现在怎么办,现在地方上批,一批批几百个,现在才知道做银行的厉害,贷出去的钱收不回来,没钱了,股东没钱了,说请银行给他做行间拆借。居然有很多人大代表,为企业摇旗呐喊,这个就等于把我们创造了一个系统性的风险,把这个火烧到我们系统内部。虽然我们坚决不同意,对小额贷款公司轻易授信。你们已经授信的绝对不要超过他的资本金的三分之一,我们规定是二分之一,你们现在连三分之一都不要有。他活不下去了,你想想我们的管理多严,都是专业人士,专业培训,百年老店,很多银行都是百年老店,至少是几十年的老店,十年老店了,哪怕是城商行也是多少年老店。他才几天,所以这就变成雨后春笋,我看离基金会也不远了。所以这个市场的秩序是非常重要的。

      关于网络借贷

      那么网络借贷我没听说过,网络银行我没听说过成功的,网络上支付,还要搞什么东西呢。你们都有银行信用卡,都得在网络上进行支付,网络支付也不存在问题了。我们电子银行和网络银行,都可以满足网络上面各种售货和服务供应的支付问题,更不要说是通过我们自己清算。现在要在网络上对一个人买过十个玩具的要给他授信,这个是天方夜谭,直接违反了KVIC 和KVIB,你不知道这个客户的情况,你不知道客户业务的情况,他做别说十笔,做一百笔成功的业务,也不能让他能取得授信。然后一百零一笔就开始骗你了,骗你大量的钱,卷走了,那不得了。所以这个问题希望大家高度重视网络信贷,民间借贷,小额贷款公司和担保公司,和我们之间的关系。他不从你这里拿钱,他从你的借款户拿钱,所以对借款户的资金,一定要进行跟踪和管理,这是我们的责任。

      • 家园 ..

        ....

        • ..
          家园 葡大,这个好像不是事情吧,像我们省,只是一个在试点。

          试点那个县所在的市没有设立地方银行,反而是其他几个没试点的地级市设立了。你的意思是,下面看到要省直管了,所以提前做好准备?

    • 家园 ....

      ....

      通宝推:范进中举,scanning,风中笑,爱上鱼的猫,
      • ....
        家园 汇金公司公开操作四大行的股票

        什么意思啊,美元和人民币左手换到右手,又从右手换回左手.有这么简单么?

      • ....
        家园 温州方面不是都否定了吗?

        到目前为止,发钱的事情也没有什么消息来证明呀。

      • ....
        家园 补充一下

        央行再贷款的口子是不会打开的,但省一级通过信贷资金期限、结构和用途的腾挪可以先把领导的钱换出一部分来。银监、地方政府和发改/工业系统在这方面有局部共同利益,最多先撑到12月吧。

        葡总也是豁出来喊一嗓子了。老人是要给新人留劫材啊,何止传个定时炸弹一炸了事。这么折腾下去,不要说30年,10年内就要考虑中国版的阿塔图克监国了。

        弟兄们多保重。来日再战。

      • ....
        家园 我对葡萄的帖子有不同的观点

        钱发了

        真的会给市场错误的信号么?

        温总理到温州考察的时候在怎么说的?

        他说对于真正能够满足就业的那些中小企业的资金链断了才会救

        现在,

        再来考虑这句:无论多么疯狂的投机,只要捆绑足够多得人,政府救必须救。

        nova2000有不同的判断

        nova2000的判断是600亿只会去救真正能够满足就业的企业,而其他的企业是不会去救的,也就是说,如果已经是空壳的企业,从09年就开始炒房子的炒房团,国家是断然不会去救

        而一直在运转的实业公司,只是在去年年底,今年年初刚刚进入投机的行列,被紧缩政策套住的企业,只要稍微给点钱,就能保证流动资金可以继续生产的企业,才会去救

        因此nova2000一直说,温州的模式没有失败,失败的只是炒房团这些投机者

        至于两位数的通胀,不用这600亿就会有两位数的通胀了,因为我国今年的通胀主要是输入型通胀,对于这点,nova2000在很早就有预测,而目前调整成品油出厂价格就是冲着这个来的

        这是在无数准备在上半年都做完后,在下半年根据统计数字做的动态微调。

        很多事情不是到了眼前才分晓,而是在两会结束的时候就已经分晓了:

        12五的开局之年已经将GDP定位增速为7%

        那些投资行业的负责人连两会报告都不看,国家政策的变化都是大道消息,人人皆知,真的不知道他们是怎么成为负责人的,而居然也有人敢把钱给他们。

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