五千年(敝帚自珍)

主题:【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗-关于99% -- 田昭明

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                  • 家园 这个应该算河里的纪录了吧?

                    8次举报,呵呵,我好像还没看到过有哪位河里大牛也有过同样记录呢。

                    我甚至好像能看到各位投草举报的公公们,愤怒而扭曲的面孔。。

                    就像蔡琴唱的,“是什么拨动各位公公的心弦?”

                    是为了“一块土地在那多少年”链接出处证明老百姓拥有的房子就是可以扒的,不是什么不可侵犯的,然后被我指出其的荒谬之处吗?:

                    想我中华政府,每次引经论典的证明,从爷爷的爷爷的时候,西藏和台湾就是中国的一部分了,但架不住有人说"一块土地在那多少年了..被恐龙的便便占据过,被各种昆虫爬过。。",凭什么说是你神圣不可侵犯的一部分?

                    是因为我指出了某人回复中的 “发动和自己相同阶级的人,团结能够团结的人,有自己的组织和思想,有自己的武装力量,夺取自己应得的权利”:实际上就是先帝的武装起义,让被扒了房的百姓起来造现在政府的反吗?

                    还是因为我指出了:投草举报的各位公公,不过是在军博附近有个小屋出租的阶层,却打心里看不起一样有个小破屋的其他百姓吗?实际上就是:高级奴才看不起低级奴隶吗?

                    所以,就像蔡琴唱的,“到底是什么拨动各位公公的心弦?”

                  • 家园 你搞笑天分不错,装神弄鬼就差点

                    但是,我是坚决不支持以暴制暴的。你现在革命后的认知水平和组织还是有一定差距的,所以希望你能再回去好好反省一下,想想自己是当初如何不知不觉的变成奴隶的,然后我们再慢慢谈。。呵呵。

                    我想请问下革命大师,这世界上,哪里有不“以暴制暴的”的“革命

                    • 家园 这年头要是在河里敢为老百姓说几句话

                      真是石头扔进茅坑里 - 引起公愤

                      有说是:支持枪支普及化的 (后来才发现这个帽子还是最小的)

                      有说是:打民煮柿油的大旗

                      有说是:老百姓维护自己的权益,会礼崩乐坏的

                      现在是:是装神弄鬼的

                      各位能在我原来的帖子里竟能读出这么多的意思, 感动呀,知音难得呀。

                      至于本人再三声明,不赞成流血的暴力。历史上也是有例可查的,比如甘地的不合作,马丁路德金的罢乘。虽然背后有英国人的放水,犹太人的金援,但最后的主要结果还是和平的。

          • 家园 如果执意曲解别人来获得辩论胜利的快感我可以说你赢了

            自己竖靶子自己来打的确很过瘾。

            美国进老百姓家里的全是强盗是吧?警察和FBI、移民局什么的从来不进家门是吧?还是这些执法人员来了你也敢掏枪呢?

            中国也有人大批准的拆迁,执法人员进入钉子户家中也属于正常执法的。

            我同意你把那些官商勾结的执法比喻做强盗,被不公平拆迁的拆迁户举枪自卫成功的话的确应该庆贺。不过如果发生枪战,哪边的伤亡都不是我们愿意看到的,即便执法方面也不过是靠一个工作来养家糊口的老百姓。真正该死的奸商和官僚是安然无恙的。当然如果死的是开发商雇佣的黑恶势力,我没意见。

            不要以为站到被拆迁户那一边就自以为占领了道德高地,被拆迁户是否值得同情,一定要看具体情况。那种违法侵占土地、赔偿不合理的强拆,我们一定要支持被拆迁户维权。那种99%的人都同意的拆迁方案,就那么一两个钉子户刁民导致拆迁不成,广大“盼拆迁”的群众利益受损我是不支持的。更何况拆迁暴富、拆迁成本上涨导致的房价上涨给买房户带来的损失也是很大的社会成本。

            说起刁民我要再多说几句。象彭宇案老太太那样的刁民我们要不要支持?那一只蝴蝶翅膀扇动了重庆的摔倒不扶、扇动了广东女童的无人问津、扇动了整个社会的礼崩乐坏,这些难道是我们愿意看到的结果吗?

            • 家园 你不是想以身作则的示范如何做刀笔吏吧?

              如果你和楼上那几位,理解文字都是literally speaking的水平,那我只能再重复一遍:如果你看了半天,只能读出我要支持人手一枪,而且还研究具体到干掉哪一位,是推土机扒房的司机,还是后面的长官老爷,我只能无语了。

              下面的话,都是多余的了。

              “美国进老百姓家里的全是强盗是吧?警察和FBI、移民局什么的从来不进家门是吧?”

              这个明知过问,是需要很强大的认知能力去对一般人生活常识的否认。按你的逻辑,你爸爸你妈妈进你自己的家,没有进过你的同意,也不是强盗呀。

              你不会连什么是强盗都装着不知道吧?

              那我给你讲讲生活常识:你的父母不是强盗的原因,不是因为他们是你的父母而已; 而是他们没有抱着强盗的目的,没有怀着着要把你扔到街上扒你的房的目的,进你的家,所以他们也不算是强盗。

              你看事情,要是只会看表面,那么再举个例子,换句话说,不是说披了一身人皮的,就证明他干的就都是人事;不是说警察进你们家,就都是为了保护你的。

              至于我是在给1%钉子户,还是为了大多数的不平呐喊,明眼人都看得出,你这么明目张胆的偷换概念,太低估别人的智力了吧。

              你说本人“自以为占领了道德高地”,那个不敢当,这年头道德是最不吃香的。你没看见给我这里回帖的所有人,除了楼主和一两位,其他都是你的同道之人,因为你们这样的大多数才会体摸上情,占领长官老爷们心中的高地呀。自古以来,占个道德都不是什么讨人喜欢的事,尤其招领导和各位打手的不待见。所以都说:衙门大门朝南开,有理没钱莫进来。

              另外,你无意表露出的刁民和P民二词,大概最能说出你们这些人心中,实际上是如何看天下芸芸众生的了。因为大概只有撅着屁股,在地上磕头如椽,高呼万岁万岁万万岁的,才不是P民,才是各位心中大大的良民了。

              最搞笑的是,你自己提到了彭宇案老太太那样是刁民,你大概被自己扭曲的逻辑都搞糊涂了: 你忘了 --》老爷长官们实际是站在老太太这样的刁民一边的,你自己都承认的老太太是刁民的一家就是衙门里的(你最喜欢的官方执法队的),而且衙门里的那位所长是当着记者面公开做假证的!你的老爷长官认为我们这些彭宇们,按常理而言,是该拿银子孝敬老太太这些衙门“刁民”的。

              最后,你还好意思讲“整个社会的礼崩乐坏”,难道不正是你们这些站在彭宇案老太太刁民一边的衙门役吏,根据“按常理而言”,扇动了整个社会的道德崩塌。

              但是按你的逻辑,倒是我等小民的要坚持维护自己的权益,反而是造成了社会的礼崩乐坏? 阁下如此任意颠倒黑白, 我感到似乎又在读梁效写作组的大作了。

              最后,不管有意还是无意,阁下如此巧妙的翻云覆雨,还说得堂而皇之,已有刀笔吏的之像。

              当然,人各有志,如果你的追求就是刀笔吏,那么可以看出你很有潜力,请把你上面的文章给各大日报投稿,老爷们会打赏的。

              如果你只是想卖弄自己伶牙俐齿,那么就不要故意出卖自己的良知,请自重!

          • 家园 别把私有产权想的那么神圣

            美国的私有产权是建立在房产税基础上的,说白了你买到手的就是个永佃权,每年必须要交租金(房产税),房产税美国各地不同,一般是房价的0.5%-3%。不交政府咋收拾你呢,短时间不交,可能是忘了,罚款警告你一下;再不交,给你的房契上加个债务,不付清这笔债务你的房契不能卖;再拖下去不交,那就是故意对抗政府,税务局可以搞tax sale,直接把你房子拍卖喽。想保卫自己的私有财产,产权都不是你的了你还保卫啥啊,八成还得告你一个非法侵入别人房产罪,结果是拍到你房子的人可以合法的拿枪打你。。。

            最搞的是近几十年来,除了美国政府,住户们头顶上又出现另外一个祖宗,叫HOA,就是业主委员会,每年要花钱请他们来管你,别墅年费几百美元,公寓月费几百美元(负责公寓的绿化等,别墅的绿化大都是各家的事,而公寓的绿化是HOA的事,所以比较贵),这东西还不是自愿参加的,整个小区的业主都得强制参加。为啥强制涅,因为人家维护的是大家的利益——用咱社会主义的名词就是集体的利益,大家的利益每个人都受益,如果你不参加也会受益,对参加的人那就不公平了,因此必须强制参加。类似的,如果你单位有工会,恭喜你,就算你不想参加工会也得交工会的会员费,会员费往往还不低。别吃惊,人家柿油的社会就是这个样子滴,柿油社会的人民素质高,都习惯了,虽然说俺们伟大社会主义国家也经常这么干,不过人民牢骚一堆,太不和谐乐。。。说远了,接着说这个HOA,人家管的可比国内居委会大妈和物业严多了,你家草地没割,栅栏老化,在室外晾衣服,阳台堆杂物,擅自砍树,擅自建筑等等问题,被他们发现了就会督促你整改,如果规定时间内你不干,人家会请人帮你干,当然HOA肯定不是雷锋,这笔银子得你出。公寓的HOA还负责收钱翻新公寓,上万是正常滴,如果你买了公寓刚好赶上翻新就自认倒霉吧。如果你敢欠HOA的钱,参见上面欠政府钱的下场,一般来说HOA头两条是可以做的(另外还可以雇讨债公司烦死你),至于拍卖房子嘛,幸运的是在一些州不允许,换句话说这么干在另外一些州可以,俺就听说过有人欠HOA 1000美元结果房子被拍了3000然后HOA拿1000房主拿2000的事。

            另外美国还有个规定叫eminent domain,这个英文比较难理解,同样的东西英国澳大利亚也有,不过名字不一样,叫compulsory purchase,到底英国是英语的祖宗,叫法比较直白——强制购买。说白了就是为了公众的利益可以把你的房产给按市价充公,充公了房产自然就不是你的了,到时候国家机器咋整你都行。听起来是很熟悉的场景吧,美国这里的执行结果也很熟悉,俺见过有穷人通过这个致富的,也见过工地上孤零零一座房子写满标语挂满国旗反抗的,可惜那天没拍下来,隔几天去房子就消失了。那房子到底妨碍了什么重大公众利益被扒了呢——俺们公司多雇了几百人,结果公司大门口上下班时间交通略微拥挤些(跟北京比那是差老远了),所以向市里申请开了个后门,那房子正好挡着这个新开的后门,为了我们公司员工上下班方便,这房子嘛,必须得拆。。。

            通宝推:发了胖的罗密欧,Alarm,乌柏,辉汉如雨,邻居大哥,

            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 看来很多事情还是不要知道的太多

              一旦知道细节就不再美好了

            • 家园 古道老井的论述:房产税,是中美房价的最大不同

              因为它的复利特性

              在美国卖8万的房子,住30年,算上通膨和税,最后价格应该是4~5倍,计算3%利率,2%年通胀率,事实上实情只会坏不会好

              如果中国现在实行房产税,那房价立刻就下来了,大家皆大欢喜,

              殊不知这是另一个没有底的陷阱。

              http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100r96n.html

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