主题：第一次实弹射击 -- 烂喳王大军阀
- 复 原来如此，你厉害
家园 闭锁方式对精度至关重要！ 以栓式步枪为例：
毛瑟是经典，这一百多年来，搞来搞去，多数的栓式步枪依然是毛瑟式，或者基于毛瑟的改良的前端闭锁的。
后端闭锁的，比如英国佬的恩菲尔德，打是打得快，但是精度有限，火力有限。
直推的，如果是前端旋转闭锁的，对制造的精度要求非常的高，比如瑞士的K31。如果是肘节式的，冬季两项常见，打是打得快，就是不能上高能量的，否则顶不住。
家园 受教了 但莫辛纳干呢？我其实一直对这种枪感兴趣。看文字介绍说这种枪的枪机射击其实比98k落后很多，而且是老毛子的，加工精度肯定也差，何以精度优于98k?
红毛十载弹量大射速高，如果真上战场（一战时代）我认为是首选。毕竟战场上还是压制射击占多数。
- 复 受教了
家园 击针 击针的重量区别不小。毛瑟的粗重，莫辛的要细不少。
这个的实质，是质心的变化。击针越重，质心的前后变化越大，对精度的影响越大。
类似的，在半自动上，有活塞的长度和冲程问题。像AK47的那样的长活塞，质心变化极大，所以，天然的不准。而M16那样的吹气的，则天然就准。当然，可靠性是另外一个问题。中国的81杠就是一个折中，用活塞，但是行程要短，这样，两头取巧。
- 复 击针
家园 你不说我还真想不到击针 看来学问真不小
不过活塞行程？按说枪机质量比活塞大多了吧。81枪机移动的行程比56长吧。再举个例子，恒定后坐的枪，行程更长，但可控性反而提高。
我一直以为81式的改进是
1可调气孔
2降低活塞与枪管的间距，减少力矩
3机匣导轨更牢靠的导引枪机运动
4枪机行程长，减少枪机撞击后壁的能量
家园 long stroke VS short stroke 关于长行程和短行程的讨论很多了。
M1卡宾、SKS卡宾（56半）是典型的SHORT STROKE。56半大家熟吧？活塞杆跟枪机是分离的，活塞的行程很短的，猛敲一下枪机就弹回去了。
M1加兰德，AK47是典型的LONG STROKE，活塞和枪机是连在一起的，你看AK47（56冲）的就知道了，这么长一套东西，前后跑，可靠倒是可靠了，但是精度就差了。
中国人从63式起就想两边取巧，81式也是。81只是在外形上像AK，但是最基本的自动原理却是SHORT STROKE。
家园 收教了。这么说VZ58要比AK47天然的更准了？ 一直对CZ的产品情有独钟。
http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA
另外我一直搞不懂为什么居然有狙击枪会基于AK原理的，比如
PSL 和 M76。这为半自动付出的代价也太大了吧。
家园 没有研究过VZ58 在WIKI上面找到了分解图，感觉这个枪机的闭锁方式未必会比81式或者说原来AK用的旋转闭锁更好。
外链图片需谨慎，可能会被源头改PSL我打过几枪，不是很准，一点也没有觉得这枪跟狙击枪有什么关系。不过好歹用的7.62X54R的弹，射程远，在AK的有效射程外压制敌人还有点用。但这样的话为什么不用轻机枪？
家园 我对PSL印象最深的是在 the Hurt Locker 里面，伊拉克狙击手在不下800呀上连杀几个英国特工，甚至把拿Barrett M107那哥都干了。看来实际上名不副实。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 电影你还当真啊？ 拿PSL做道具那是因为它便宜，量大，在外行的眼里跟SVD一个样。
家园 关于精度的一点点体会，不知对不对。 从基本的物理学的原理出发，在假设子弹和枪的加工水平和枪手的技术给定的前提下，我感觉精度似乎取决于几个因素，
在手指扣动扳机后，在子弹出膛前，最重要的是枪口要对准给定的方向不能动，尤其是枪机/枪栓/击针的震动和枪管本身的震动要轻。一般就精度而言，别的因素给定时，单打枪（Single shot）或左轮> 栓动枪Bolt Action >半自动Semi Auto> 全自动Full Auto；（我猜想如果以后有了电磁枪，精度一定大大提高，以为它连枪机和击锤或击针都取消了。）半自动和全自动天然的比栓动的精度要差，因为它们不可避免的要有枪栓活塞向后退。从物理上看，只有当枪栓活塞的后退完全不产生上下左右的晃动才不影响枪口的方向，这在实际上实现极其困难。要减少自动枪这种上下左右左右的晃动可以 （1）取消活塞；（2）减轻枪栓的重量；（3）让枪栓的后退和子弹的前进处于一条直线上。这可以解释为什么M16比AK47准。
另外子弹在枪膛中旋转前进要保证方向不变，否则出膛后乱晃。这跟枪膛特别是膛线和子弹的加工精度和火药燃气的推动均匀有关。
要想多发子弹击中同一个点，要保证第一发子弹和第N发单发射时枪的物理条件一样，尤其是当温度极大的升高后。这就是为什么重管好过轻管，浮动管好过固定管。
在子弹出膛的一瞬间，火药气体对其送的最后一程极其重要，一定要对其屁股喷的均匀。这就是为什么有人crown/Re-crown枪口的原因。不知Muzzle break 对子弹最后一下有不有影响。
子弹开始自由飞行后，和大自然的接触十分关键。子弹的自转，空气密度，温度，湿度/雨水，风向，重力，磁场，地球自转都有影响。一般而言，在速度一样的情况下，重弹长径弹比轻弹短弹精度好因为受这些因素影响小些。
高精度射击是门大学问，我不成体系的看法，欢迎指正。
家园 豪哥有一个很好的科普 轻兵器海外党天地豪哥写过一个很好的科普，最开始是发在超大？反正后来很多人转了，这是其中一个，好像不全：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/81665.html
这里好像是最开始发的地方：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
他文中提到了好几个海外党党徒，友直在这里，W博士极少来这里，刘皇叔从来不来。
我们最近好几个都买了一个便宜的SAVAGE STEVENS 200步枪做精确化的项目，豪哥玩的是6MM BR，我的是270WIN。他玩的比我疯多了。
家园 这个，有没有探讨膛内定心的问题呢 93还是94年的现代兵器杂志刊登过一篇文章，当时这杂志还挺学报的样子，没沦落到现在地摊货的格局.说的是tg研究了一下弹壳收口处造型对于精度的影响。他认为：
1、nato弹壳收口处有一段圆柱结构
2、m43没有
3、这种结构有利于膛内定心
4、m43是利用弹头和弹壳收口的弧度进行定心，所以基本靠蒙。
因而nato精度比较好
接下来他把m43弹壳增加这一圆柱结构，放到改造过的枪里试验，结果印证了他的推断。
老美自己有没有这样一个说法呢？
家园 豪哥雄文！以前居然没看见。 应该把里面的黄段子删保存。
你们几位让我想起一个国内的音乐发烧友朋友，他花了几十万买设备来磨机，几年如一日，誓要磨天下最好的音响。另外一位摄影发烧友光镜头就花了十几万，整天爬山涉水去照相。追求Self-Actualization的道路岂只是千千万万。我还处在玩主流手枪搞defense shooting 阶段，目标是达到youtube上的HICKOK45的水平，Todd Jarrett那是只可羡慕而不可及了
好奇问下，天下好bolt action枪甚多，你们为何选如此便宜的SAVAGE STEVENS 200来磨？
家园 因为俺们都是穷人啊 收入只有工资，家里还有一堆开销，这玩的事情，优先级很低的。
SAVAGE的枪的最大好处：容易换枪管！可以不需要枪匠。
那STEVENS 200便宜是便宜，可是我整完了之后，100码四枪散布比一个硬币还小，200码散布比硬币大一圈，打猎绰绰有余；豪哥的那个，他更好，换了重管的6毫米管子，那精度更吓人。我们最终优化的目标不一样，我要打猎他要打靶，折腾的结果都满足我们的要求了。
灰猫在玩的一个项目也非常便宜：一个莫辛的枪机匣，一个机枪枪管锯短了重新磨了枪冠，两个合起来一百刀？再买个枪托，一百刀左右。估计他这个MONSTER级别的莫辛最后应该很准。那跟枪管3公斤重喔！
家园 玩枪真TMD贵啊 三十好几了，上有老下有小，确实要省的花。
我感觉玩战术射击比长距离精确射击还要贵，主要是子弹消耗太快。前两天去靶场3个小时， 就消耗9MM150发，.38SPL100发，7.62X39120发，.22LR若干。一年下来子弹就花几千块。9MM一千一千的买，每次老婆看到门口放着沉重的UPS的箱子就撅嘴。
现在只敢打.22lr,9MM,.223，7.62X39,7.62X54R,就图便宜。一直没敢玩40SW和45ACP，太贵了。过阵子想搞个5.45的UPPER来代替.223算了。
又有一堆问题了。是不是所有的SAVAGE都这么好磨呢？我有个白人哥们推荐SAVAGE 12。
270WIN是我一直倾慕已久的口径。你是不是也搞自装啊？用什么POWDER？BULLET和CASE从那买的？用哪款机器？谢谢。