五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于俄罗斯的几个细节 -- 白色潜水艇

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              • 家园 用藏人当例证有点问题吧

                藏地的生活环境太恶劣了,但凡体质弱一点,有点缺陷很难活下来。经过这么严酷的选择,剩下来的当然健康漂亮了。

                • 家园 你说的对。

                  宽泛的说,日韩蒙藏都和汉人同种,饮食习惯都比现代汉人的要“原生态”一些,如果你对这五个人群的经验多些,也可以看出某种趋势。

              • 家园 现代藏族人种极度复杂。

                早就跟西南夷西北戎混了多少血了。藏人长相千奇百怪,好看的比例还不如中原汉人多。

                • 家园 不一概而论

                  藏族是操古汉藏语的一个分支部族进入高原后,和当地土著混合的产物。严酷的自然条件和单纯的青稞农业,都是荼毒健康的。所以你才有千奇百怪的感觉吧?

                  但是有些部族基本坚持了祖先的食物结构,比如康巴人。他们匀称端正的程度保留的就比较好。

                  • 家园 我见过的藏族人和电视上看到的藏族人都是端正漂亮的比例大

                    普遍强于汉族。汉族不同地方以及同一个地方长相往往差别很大,漂亮的确实很漂亮,但长得不好看的也确实不好看,而且长相的种类也很多。也说明了汉族确实是一个真正以文化为主要的纽带联系在一起的民族,而血统来说是综合了非常多的不同民族或地区的人种。

          • 家园 请问,为什么农业化会导致体质倒退?能举例说明吗?谢了。
            • 家园 吃米面长大的

              跟吃猪牛羊肉长大的肯定不一样……确切地说是营养学问题,而不是经济问题或者政治问题

            • 家园 几个方面的原因

              1、单一食品,蛋白质摄入不足

              2、人口聚集引起的传染病流行

              3、由蓄养的家畜传播给人类的新疾病

              4、前面三个是正解,这个是我猜的:长时间的劳动

              事实上,不仅仅是体制,在身高、平均寿命和工作时间方面,游牧采集时代的人类都远远超过农耕时代的人类,一直要到工业时代20世纪,现代人类才在身高和平均寿命方面追上了游猎采集时代的人类,但是平均劳动时间这项仍然远远不及。

              我猜你下一个问题要问“既然如此,为什么农耕文明仍然逐渐取代了游猎采集文明?”。答案也很简单,在单位土地面积可以支持的人口数量方面,农耕文明要远远胜出。“一个优良的猎人打不过十个营养不良的农夫”。更何况农耕文明还有一些其他的副产品,比如有组织的政府和军队、专业人士,包括他们对疾病产生的抵抗力。

              • 家园 质量换数量,这个是主旋律。

                这个过程现在还在继续。农作物亦如此,古代的高质量农作物小米,雕胡米等等都低产,后来逐渐换成小麦。欧洲以前种spelt麦子,蛋白含量17%,也被小麦取代了。后来又来了土豆红薯玉米,现在是高产稻。。。

            • 家园 黄帝内经开篇就给了这个结论

              昔在黄帝,生而神灵,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天。乃问于天师日:余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰;今时之人,年半百而动作皆衰。时世共耶人将失之耶?岐伯对曰:上古之人?其知道者,法于阴阳,和于术数,食饮有节,起居有常,不妄作劳,故能形与神俱,而尽其天年,度百岁乃去。今时之人不然也,以酒为浆,以妄为常,醉以入房,以欲竭其精,以耗散其真,不知持满,不时御神,务快其心,逆于生乐,起居无节,故半百而衰也。

              或者说,人类的身体几十万年的进化,是为了适应自然状态下动物性的生存。而人类进入农业社会后,生活方式,生存方式,社会结构剧变,而人类身体进化不可能和社会变化一样快。另一方面食品种类单一,营养水准下降。而且单一的劳动方式对人的身体也是挑战。

              但当时人类还是会想各种办法弥补的。尚书,史记里,黄帝,帝喾,颛顼,尧,舜基本都是百岁以上。尧好像是活了118岁。这个东西我们没理由想当然的就否决历史记载。苗族里有祝人活到120岁的祝福语,类似长命百岁。圣经也讲人有120岁寿命。看来,上古时代,120岁并不罕见。“余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰”,这个情况也极可能是确实存在过的。

              • 家园 有统计古墓遗骨的说,

                从先秦至唐宋元明,汉人的平均身高是逐步下降的。因为中国发掘的古墓遗骨众多,能支持有意义的统计。

                看过辽博的红山文化展览,墓中人骨不仅高大,且四肢欣长,与今天国人的体态完全不同。

          • 家园 您孩子确实漂亮,恭喜一下

            不过这里不是说其它民族的人不漂亮,而是另一个维度上

            您看,一样健康,强壮的男子和女子,可以承认的是,青春期后女子比男子多一点魅力,特别是眼神,表情,肤色的配合,这个估计和激素有关。

            而这一点在胡人女子身上更加明显,古代的“狐媚”,其实是“胡媚”就是讲胡人女子的这种诱惑力的。

            • 家园 谢了

              人的基因是几百万年的狩猎采集中形成的,后来一些@先进民族@开始搞“方便食品”,就是能大批量生产简易食品,曰农业。于是人口暴增,闲人和余粮一多,文化就复杂起来了。代价是什么?每个个体的体质都简化了。

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